Jak poprawić przyśpieszenie z dolnych obrotów ?

[Adriano34]

witam mam pytanko jak poprawic przyśpieszenie z dolnych obrotów ? i czy da sie to zrobić przy pomocy MBC Manual Boost Controller? czy to coś da ?

[N2O]

Zmienić silnik, a najłatwiej samochód.

[Adriano34]

Wolał bym odpowiedzi na ten temat co napisałem zmiana silnika i auta nie wchodzi w gre

[N2O]

Chip trochę poprawi dół, możesz też zamontować turbo VNT ale to rzeźba.

[jaroblazej]

witam mam pytanko jak poprawic przyśpieszenie z dolnych obrotów ? i czy da sie to zrobić przy pomocy MBC Manual Boost Controller? czy to coś da ?

Podłączam się do pytania..
U mnie przy dawce ok 5 mg i włączonej klimie jest słaboooo. Faktycznie czip pomógł i ten dół jest nieco mocniejszy ale również myślałem o MBC tylko na mój rozum ciśnienie można dzięki niemu podnieść ale i tak tylko w zakresie pracy turbo czyli gdy silnik przekroczy 2000 obrotów na minutę.. Dobrze myślę:?:
Wczoraj byłem w zakładzie gdzie regenerowałem pompę z innym w sumie problemem (czujnik temperatury paliwa) i wyszło mu na urządzeniu diagnostycznym BOSCH że mam w najwyższym punkcie ładowanie ok 2 bar podczas jazdy. Jakoś dziwnie dużo nie uważacie?? Mam zamontowany najmocniejszy chip kolegi BAGORA czy to dlatego? Czasem przy przyspieszaniu ledwo ciągnie. Puszczę i znów nacisnę gaz idzie ok. Ten czujnik temp paliwa okazał się dobry bo na innym urzadzeniu diag pokazywał 7st na ciepłym silniku a na BOSCHU ok 70 stopni.
Błędy które wywaliło to: EGR (mimo że mam zaślepiony) i czas grzania (nie mam kumacji trochę ani mechanicy nie mieli o co kaman...)
Może jakieś sugestie gdzie i czemu się przyjrzeć:?:

[laki7]

2 bary to naprawdę dużo. Z tego co się orientuje to coś około 1,5 bara w piku komputer załącza tryb serwisowy aby zapobiec uszkodzeniu silnika. Dlatego pewnie te problemy z przyśpieszeniem. Świetnym sposobem na poprawę osiągów w dolnym zakresie obrotów jest na pewno podlanie paliwkiem, ale to już masz. Jeszcze lepsze efekty szczegulnie przy niskich obrotach jest obniżenie masy kół pasowych, tłumika drgań i zastąpienie ciężkiej dwumasy lekkim kołem jednomasowym. Silnikowi jest po prostu dużo lżej wejść na obroty. Pomaga zastosowanie lekkich alufelg np. ori alu o wyglądzie stalówki z e39 oraz zmniejszenie masy samego samochodu. A i wisko jest lekko przeszkadzające nie wspominając już o włączonej klimie.

[carl0s]

witam mam pytanko jak poprawic przyśpieszenie z dolnych obrotów ? i czy da sie to zrobić przy pomocy MBC Manual Boost Controller? czy to coś da ?

Podłączam się do pytania..
U mnie przy dawce ok 5 mg i włączonej klimie jest słaboooo. Faktycznie czip pomógł i ten dół jest nieco mocniejszy ale również myślałem o MBC tylko na mój rozum ciśnienie można dzięki niemu podnieść ale i tak tylko w zakresie pracy turbo czyli gdy silnik przekroczy 2000 obrotów na minutę.. Dobrze myślę:?:
Wczoraj byłem w zakładzie gdzie regenerowałem pompę z innym w sumie problemem (czujnik temperatury paliwa) i wyszło mu na urządzeniu diagnostycznym BOSCH że mam w najwyższym punkcie ładowanie ok 2 bar podczas jazdy. Jakoś dziwnie dużo nie uważacie?? Mam zamontowany najmocniejszy chip kolegi BAGORA czy to dlatego? Czasem przy przyspieszaniu ledwo ciągnie. Puszczę i znów nacisnę gaz idzie ok. Ten czujnik temp paliwa okazał się dobry bo na innym urzadzeniu diag pokazywał 7st na ciepłym silniku a na BOSCHU ok 70 stopni.
Błędy które wywaliło to: EGR (mimo że mam zaślepiony) i czas grzania (nie mam kumacji trochę ani mechanicy nie mieli o co kaman...)
Może jakieś sugestie gdzie i czemu się przyjrzeć:?:

Jeśli to był jakiś "KTS" boscha lub jego klon, to pokazywał poprawne ciśnienie doładowania - DIS czy INPA pokazują ciśnienie doładowania licząc ciśnienie atmosferyczne jako punkt "0". KTS i podobne pokazują zaś bezwzględne ciśnienie, czyli liczone z atmosferycznym - zakładając, że atmosferycznego masz 1 bar, doładowania masz też 1 bar, to suma wychodzi jak w mordę 2.

Aha, TDS nie ładuje do 1.5 bar. To już jest overboost. Zdrowe M51 ładuje w zależności od obrotów silnika (pisałm już o tym, 3000 i 4000 rpm) odpowiednio 0,95 i 1.15 bar. W zależności od tolerancji samego DDE i mapsensora można dymnąć okolice 1.3 - 1.4 bara, Zmiana jest wyraźnie zauważalna zwłaszcza jeśli do sterowania użyjemy MBC - dla m51 max. moment osiąga przy 2200 rpm, mbc można nieco przesunąć tę wartość w dół, dzięki opóźnienia w otwarciu wastegate, co bezpośrednio wpływa na moment osiągnięcia wysokiego ciśnienia doładowania. Bez paliwa oczywiście d*** jest blada, ale jeśli masz "najmocniejszy możliwy" chip bagora (swoją drogą mi mówił, że nie istnieje takie pojęcie ) to musisz podnieść ciśnienie doładowania, tylko wtedy wykorzystasz w pełni ilość paliwa jaką silnik otrzymuje.

[jaroblazej]

No dobra więc turbo ładuje OK (dzięki CARLOS za szczegółowe objaśnienie), czujnik temperatury jest OK i w zasadzie cały osprzęt też jest OK to powiedz co może być przyczyną tego osłabiania silnika podczas przyspieszania? Czy taki jest efekt przeładowania? Po ponownym teście wychodzi, że nawet pod 2,2 bara ładuje a ponoć większość ładuje ok 1,8-2 bary. Niby jest dobrze ale nie nie do końca...
Chip od Bagora jest z pewnością w porządku ale ta przypadłość z przyspieszaniem mnie denerwuje bo w sumie nie mogę w pełni cieszyć się z tej dodatkowej mocy. Miałem juz jakiś chip zamontowany przez poprzedniego właściciela i zjadała mnie ciekawość jak to będzie na nowym chipie działało. Przy kupnie dostałem info od Bagora, iż są 3 opcje zwiększania mocy do wyboru. Silnik, pompa, wtryski, turbo jest w stanie zadowalającym więc decyzja o opcji najmocniejszej plus opcja zwiększania dawki paliwa w trakcie rozruchu. Troszkę więcej dymi przy przyspieszaniu ale nic tragicznego na postoju ZERO dyma przy pedale w podłodze!
Błąd "CZAS GRZANIA" o co chodzi?? I dlaczego mimo zaślepionego EGR wywala cały czas błąd EGR. Ponoć przy zaślepieniu nie powinien nic wywalać..
Jeśli chodzi o koła pasowe czy dwumasę to nic nie zamierzam zmieniać, toczyć ani w ogóle kombinować. Przyzwyczaiłem się do tego "DOŁU" i jeśli mi przyjdzie wymieniać to pójdę w oryginały

[N2O]

Zmiana w dynamice po podniesieniu doładowania jest nawet lekko zauważalna na seryjnym programie.

[jaroblazej]

Zmiana w dynamice po podniesieniu doładowania jest nawet lekko zauważalna na seryjnym programie.

Więc kupować MBC

[N2O]

Możesz skrócić pręt od WG jeśli ma regulację, zawsze to rozwiązanie bardziej niezawodne.

[jaroblazej]

A czy mógłbyś jaśniej?

[Bagor]

mam w najwyższym punkcie ładowanie ok 2 bar podczas jazdy. Jakoś dziwnie dużo nie uważacie?? Mam zamontowany najmocniejszy chip kolegi BAGORA czy to dlatego?

Nie ma tutaj żadnej korelacji pomiędzy jednym a drugim Chip nie ma żadnego wpływu na ciśnienie doładowania. Turbina jest sterowana mechanicznie.

Mam zamontowany najmocniejszy chip kolegi BAGORA czy to dlatego?

Nie napisałem, że jest "najmocniejszy" bo czegoś takiego nie ma Użyłem wyrazu "mocniejszy" dla odróżnienia do wersji "normalnej". Nie ma też czegoś takiego jak dokładny wybór pomiędzy np. 3 "gotowymi" ustawieniami. Tak naprawdę mogę zrobić milion rożnych ustawień. Używam określeń "optymalny" albo "mocniejszy" żeby wybór dla kupującego był prosty i zrozumiały (głębsze wchodzenie w szczegóły ustawień nie ma tutaj sensu).

jeśli masz "najmocniejszy możliwy" chip bagora (swoją drogą mi mówił, że nie istnieje takie pojęcie

Pisałem konkretnie o ustawieniach modyfikacji, że nie ma czegoś takiego jak "najmocniejszy możliwy", bo silnik nie będzie mógł "przetworzyć" takich ustawień Dla przykładu weźmy teoretyczne ustawienie dawki paliwa np. na 500mg/suw. Co "powie" na to silnik? Albo czy wtryskiwacze dadzą radę podać tak dużą dawkę? W tym właśnie sensie nie ma czegoś jak "najmocniejsze możliwe". Inaczej mówiąc ustawienia mogą daleko przekroczyć to co silnik potrafi wykonać. W TDS ten "limit" jest akurat znacznie bliżej ze względu na archaiczną 8 bitową konstrukcję sterownika.

[jaroblazej]

Mam zamontowany najmocniejszy chip kolegi BAGORA

Panowie no przecież oczywiste jest, że pisząc "najmocniejszy" miałem na myśli ten chip, który oferuje kolega Bagor do sprzedaży "hurtowej". Takich "gotowych" chipów jest kilka więc z tych kilku wybrałem ten najmocniejszy. Nie wspominałem o żadnych innych indywidualnych przeróbkach i zdaję sobie sprawę, że możliwości są dużo większe. Podałem tylko nr sterownika i numer epromu więc na chłopski rozum zamówiłem "najmocniejszy", który współpracuje z moim sterownikiem i nie rozwlekajmy tego bo wciąż mam problem z autem. Jeśli będzie taka potrzeba to z edytuje teksty i wytnę "naj" żeby nikogo więcej nie wprowadzać w błąd.

Ten oto "najmocniejszy" chip działa poprawnie i co do tego nie mam absolutnie żadnych wątpliwości. Niemniej jednak ujawnił pewne niedoskonałości mojego silnika, które chciałbym usunąć żeby w pełni korzystać z tych możliwości jakie daje ów chip.

Panowie:

-auto przy rozpędzaniu od 1 do 5 biegu jedzie naprawdę dobrze a napewno lepiej niż na chipie, który był zamontowany przez poprzedniego właściciela (możliwe, że ten był z tych słabszych, "optymalnych" i żadne z tych usterek się wtedy nie objawiała).
Ale podczas kiedy jadę ze stałą prędkością na 2, 3, 4 czy 5 biegu przy obrotach ok 1800 obr/min i nagle gaz w dechę to auto zaczyna lekko przyspieszać (jak to TDS wszystko w normie) ale potem gdy silnik zaczyna wkraczać w zakres pracy turbiny już nie ma bum. Może odrobinę ale jest mułowato. Wystarczy, że przy obrotach powiedzmy 2500 obr/min puszczę gaz i wcisnę go na nowo to idzie zdecydowanie lepiej. To też nie dzieje się zawsze bo czasem rezultat pracy kolegi Bagora czuć całym ciałem. Ok 40 % prób przyspieszania ujawnia tą niedoskonałość. Czyli na tyle dużo że w momencie kiedy siądzie ktoś nieświadomy i bedzie chciał szybciej przyspieszyć żeby wyprzedzić coś i etc to się po prostu zdziwi.
Silnik miał wymieniony filtr paliwa, i olej wraz z filtrem. Jeżdżę na paliwie tankowanym na dobrej stacji a błędy jakie pokazuje urządzenie dignostyczne opisałem wcześniej. Ten efekt jest podobny do tego jak by było zapieczone cięgno przy turbinie ale dziwne jest to, że dzieje się to tylko gdy jadę z prędkością gdzie raczej efekt przeładowywania nie występuje...

- czasem zdarza się, że ciężko mi zapala mimo tego że chip, który kupiłem ma pomagać w odpalaniu ciepłego silnika. Zaznaczam, że jest to czasem bo powiedzmy raz na 10 odpalań. 5 sekund każe się kręcić. Ze starym chipem było jeszcze gorzej. To oczywiście już inny dział i pewnie skończy sie na naprawie rozrusznika ew aku które mam jest jakieś liche. Prąd mierzony na klemach podczas rozruchu spada do 7-8 v więc to może być przyczyna i mam wrażenie że jak podpinam prostownik i po chwili odpalam na zwiększonej mocy to zapala dobrze.
Na co spojrzeć co zrobić?

Możesz skrócić pręt od WG jeśli ma regulację, zawsze to rozwiązanie bardziej niezawodne.

Wiem już o co chodzi aczkolwiek nie wiem czy da się to regulować w tej chwili. Jutro może znów mnie wpuszczą na warsztat to posprawdzają jak ten pręt chodzi w ogóle.

[laki7]

z tego co piszesz to masz objawy przeładowania. Niestety na elektronicznej pompie nie za dużo zdziałasz bo komputer przeszkadza. Możesz jedynie przenieść moment troche w dół jak opisane było wcześniej. Może czas zastanowić się nad mechanikiem tym bardziej że pompa już nie chce odpalać na ciepło mimo podniesionego ciśnienia.

[N2O]

Przede wszystkim wymień akumulator na nowy, bo zapewne dlatego masz problemy z rozruchem.

[carl0s]

jaroblazej problem widać jest bardziej skomplikowany u Ciebie. Pierwsze co bym zrobił, to sprawdził rzeczywiste ciśnienie doładowania przy 3000 oraz przy 4000 rpm. Dlaczego w tych granicach? Bo poniżej 3000 rpm komputer ile byś mu nie dmuchnął, to nie obetnie dawki. Jak? Proste, manometr skalowany 0-2 bar , ale nie ten na słupek, ale taki przemysłowy, wpiąć się gdzieś przed map-sensorem, wystawić go nad maskę i obserwować co się dzieje, ile ładuje, i przede wszystkim - czy stabilnie - 3, 4 bieg i pedał w podłogę. Turbo sterowane jest jak już powiedział Bagor mechanicznie, mało tego, turbina wysterowuje się sama - z muszli strony zimnej idzie wężyk do aktuatora wastegate, i to jest pierwsze miejsce (całość sterowania) gdzie szukałbym usterki, drugie, to jednak sam w sobie mapsensor, ponieważ to bezpośrednio na podstawie info o ciśnieniu doładowania DDE tnie, lub nie tnie dawki paliwa, a zdarza się, że jest zabity olejem z dolotu.

O wymianie drenów podciśnienia i nadciśnienia wspomnieli koledzy wcześniej, 4 metry kosztują 20pln, więc nie ma co patrzeć na stan obecnych, a po prostu je wymienić.

Aha, nie używaj komputera do pomiaru ciśnienia - IPNA i DIS mają zbyt wolną reakcję na zmiany w parametrach, co przekłada się na pewne przekłamania w wyświetlanych wynikach.

[gyver7]

A przepływka na pewno sprawna?? Bo przy padniętej wywala często błąd - EGR REGELUNG

[jaroblazej]

Może czas zastanowić się nad mechanikiem tym bardziej że pompa już nie chce odpalać na ciepło mimo podniesionego ciśnienia.

Co do pompy to jestem pewien, że jest w porządku zdecydowanie stawiam na rozrusznik albo akumulator. No może już trzeba by było też wymienić rozrząd. W końcu była regenerowana ok 50 tyś km temu chyba aż tak szybko się nie sypią. Nic nie cieknie wszystko czyściutkie i suche. Moc czy spalanie w porządku. Objawy padniętej pompy znam dokładnie. Po pół minuty musiałem kręcić zanim zapalił. A potem już nic nie pomagało ani woda ani nawet chip z allegro.. Ja ogólnie sam nie grzebię przy aucie tylko zlecam fachowcom. Nie oszczędzam bo to się nie opłaci tylko te terminy... Sam po prostu nie mam na to czasu, wolę prace w kuchni

Przede wszystkim wymień akumulator na nowy, bo zapewne dlatego masz problemy z rozruchem.

Aku mam już 3 w przeciągu 3 lat. FAKT jest taki że nie potrzebnie oszczędzałem i brałem te najtańsze. Alternator zregenerowany 140 amper. Ładowanie zawsze ok 14V a on mi takie psikusy robi że jak postoi chwile z włączoną stacyjką czy radiem to nie zapala i za cholerę nie wiem o co chodzi. Jadę nim we wtorek na test do elektryka. Ma tam zostać auto na kilka dni i będą sprawdzać czy aby nie ma chwilowych mocnych poborów np ponoć lubią sie świece w aucie włączać podczas jazdy ew pomiar cęgami zresztą zobaczymy co tam znajdą to opiszę. Jeśli trzeba będzie to niech mi założą nowy akumulator taki, który będzie działał min dwa lata. Osobiście zastanawiam się nad CENTRA FUTURA. Przy okazji wentylator klimy mają naprawić. Dziś sprawdziłem te bardzo trudno dostępne bezpieczniki i są OK tak więc reszta w rękach odpowiedniej osoby.

Turbo sterowane jest jak już powiedział Bagor mechanicznie, mało tego, turbina wysterowuje się sama - z muszli strony zimnej idzie wężyk do aktuatora wastegate

Dziś pojeździłem troszkę tak więc jest tak:
-czasem ciągnie od ok 2000 obr/min a w większości przyspieszeń od 2500 obr/min. Tak więc tj to co pisałem nie ma bum bo turbo się włącza ale później. Im wyższy bieg tym problem jest mniej uciążliwy bo na 4 i 5 biegu nie ma prawie tego problemu. Na 1, 2 , 3 biegu dużo częściej. Tak więc tam muszę się poprawić bo teraz już wiem, że turbo się włącza ale później dlatego pisałem że przyspiesza ciągle tak samo.
Jak idzie w sprincie to w sumie zmieniam przełożenie skrzyni tak, że wpadam na zakres pracy turbiny i dlatego wtedy jest wszystko dobrze.
Wszystkie wężyki pójdą do wymiany plus popatrzę jak pracuje zawór upustowy może się przyciera chociaż penie tez jest ok. może ten pręt skrócimy Dziwi mnie to że raz szybciej się załącza a częściej bywa, że później. Może pomoże. Jeszcze nie miałem z takim problemem do czynienia ale zawsze musi być ten pierwszy raz Na starym chipie zawsze szedł od 2000 obr/min ale uważam że to przypadek i ta usterka zbiegła się wraz ze zmiana chipa. Zawsze mogę go przełożyć z powrotem i zobaczyć jak wtedy się silnik będzie zachowywał.

A przepływka na pewno sprawna?? Bo przy padniętej wywala często błąd - EGR REGELUNG

No nie wiem.. Nie wykluczam może to jest przepływka jutro ja odepnę i zobaczę jak się jeździ..

[Adriano34]

Witam skróciłem dziś pręt o WG i różnica jest bardzo duża auto lepiej przyśpiesza już nawet tak nie dymi.Z początku skróciłem za dużo i jak jechałem to tylko było bumm i tak jak by blow off i tak za każdym razem kiedy przyspieszałem teraz go trochę przesunąłem ok 2 obrotów od ustawienia fabrycznego i jest git
Dzięki N2O !!!