dobór przekroju przewodu do obciążenia

[adam-bmw]

tak jak w temacie prezentuję tabelę odnośnie doboru przekroju przewodu do mocy wzmacniacza a dokładnie obciążenia jakie powoduje

dość często widziałem że ludzie kładą przewód, którym można zasilić osiedle domków jednorodzinnych, a tu zaskoczenie wystarczy coś znacznie mniejszego a przy okazji tańszego

[rexman]

Nic nie mogę odczytać. W fotosiku zawsze (nie wiem co jest) po kliknięciu fotka ukazuje się jeszcze bardziej pomniejszona.
Mógł byś to jakoś powiększyć?

[Ermce]

prosze bardzo

[raven_1983]

Smutne i prawdziwe... a jak widzi się radyjko w aucie zasilane kablem grubszym niż rozrusznik to jest nawet zabawne.

Oczywiście właściciel będzie udowadniał, że na mniejszym kabelku grało źle albo w ogóle by nie grało...

[Ermce]

radyjko gra na fabrycznych kabelkach, to wzmacniacz musi miec odpowiedni przekroj kabla pradowego + jak i -

[adam-bmw]

co do radyjka to cię zaskoczę, w kilku japończykach przy zmianie radia z fabrycznego na powiedzmy jvc (takie ostatnio kumplowi w nissanie montowałem) robota prosta bo założyłem przejściówki podpiąłem radio i jak było cicho to grało, zrobiłeś ciutek głośniej to się wyłączyło. powód kable fabryczne były tak cienkie że tylko fabryczne grało, skończyło się na wymianie całej instalacji łącznie z głośnikową bo głośniki w przyszłym tygodniu będą zmieniane

dzisiaj montowałem audio w moim e39, wzmacniacz brałem 2 miesięczny z allegro helixa, no i do wzmacniacza sprzedający dał mi kable, kable na który można by czołg odpalić (16 mm/2), no ale nie narzekałem bo jak zestaw to zestaw. w e39 aku jest z tyłu więc kabla potrzebny kawałek- 1,5m. więc wg. tabeli przy 30A wystarczy 6mm/2 i taki też jest i gra pięknie

[Ermce]

mialem przed moja bmw tds nissana primere p11 z 97 r i radio to samo jakie mam w bumce aktualnie (jvc kd-g722) i nie bylo zadnych problemow z glosnoscia itp, dodam ze jeszcze glosniki zmienilem w tylnej polce w primerze i bylo wszystko ok, brat ma primere jeszcze p 10 z 95r i tez nie ma problemu z instalacja na radiu kenwood.

co do owych 16mm2 to faktycznie gruba przesada ale lepiej wiekszy jak za maly, ja mam blaupunkta gta 460 i kabelek 8mm2 tyle ze musze go skrocic bo wicej jak metr nie potrzebuje

[raven_1983]

Ermce - radio czy wzmacniacz co za różnica... jak ktoś podpina na kablach grubości palca to jest po prostu śmieszny chyba, że ma wzmacniacz na którym są np. 4 bezpieczniki po 80 A to wtedy jakoś bym to zrozumiał... (tylko realne 4x 80A a nie założone aby ładnie wyglądało do mocy na karteczce...), chociaż nawet takie monstrum nie potrzebowało by strasznie grubego przewodu.

Tabelka na górze jest fajna ale ponownie odwołam się do mojego ulubionego przykładu...

Zerknijcie sobie jakiej grubości są przewody idące z aku do silnika, a potem policzcie sobie chociażby pobór rozrusznika i świec żarowych (dla ułatwienia - rozrusznik zjada sobie radośnie minimum 175A).

[Ermce]

raven- jesli bym zobaczyl jak ktos radio podpina na kabel jak linka stalowa o fi 1cm to jak glupi mydla by nakupowal w wiejskim sklepie... nie wiem skad tacy ludzie biora teorie o grubosci...
u siebie mam kabel od rozrusznika cholernie gruby, jak kciuk robotnika, ale tam idzie cholernie duzo pradu, by rozrusznik mial sile zakrecic takim smokiem jakim jest 2.5 tds

[adam-bmw]

w e39 fabrycznie z aku do przodu leci 50 mm/2, wiem bo kumplowi jak podłogę od m5 zakładał to przewody sztukowałem, bo aku jest w miejscu koła zapasowego

[Łosiowy]

Apropo prądów i przewodów

W drugim samochodzie mam wyciągarke elektryczna z silnikiem 5km.Przewod zasilający to 16mm/2. a od alternatora 55A do aku to 6mm/2.W extrymalnych warunkach przez około 10-15min pobór prądu to około 320A normalnie około 100A.Przy takim poborze wypaliło mi kleme na aku dosłownie rozpusciła sie była za słabo dokrecona i raz wygotował sie płyn

[lucasdj]

Pozwólcie, że dorzucę swoje trzy grosze...
Oczywiście nie uważam, żeby był potrzebny kabel grubości palca zasilający wzmacniacz, jednak siedząc w tej branży hobbystyczno-zarobkowo już ładnych kilka lat zapytam, czy któryś z Was robił eksperyment polegający na:
- Bierzemy jakiś wzmacniacz 4x150W (czyli 600W) i mówię tu o pobieranej, bo do oddawanej to mu jeszcze daleko...
- Podpinamy zasilanie z aku kablami 8mm kw. po 2m każdy.
- Głośniki podpinamy kabelkiem 1mm kw.
Teoretycznie mamy jeszcze spory zapas na kablach.
Teraz podpinamy dwa woltomierze analogowe (lepiej jak ktoś ma oscyloskop) jeden przy aku, drugi przy wzmaku i kręcimy głośnością...

Teraz ciekawostka - pokażą w tym samym czasie co innego! Dlaczego tak się dzieje? Ponieważ w systemach audio oprócz zwykłego poboru prądu występują bardzo szybkie impulsy (w paśmie akustycznym) daleko przewyższające nominalny amperaż.
Oczywiście nic się nie spali, ani nie wybuchnie na takich kablach. Te kable ograniczą owe impulsy do minimum. Będzie grało dalej. Ale bezpośrednio przeniesie się na dźwięk i każdy będzie się później zastanawiał dlaczego mając mocne głośniki, dobry wzmacniacz oraz "wystarczające" kable - jak podgłośni w okolice maksimum to charczy, trzeszczy i pierdzi...

Zdecydowanie, jeżeli nie używa się skrajnych głośności nie trzeba aż tak grubych kabli, ale lepiej podejść jednak do nich jak do linki holowniczej - zamiast sprawdzać czy cieńsza się sprawdzi, lepiej zastosować grubszą i mieć pewność!

[adam-bmw]

dlatego w profesjonalnych instalacjach stosuje się kondensatory, dla zwykłego zjadacz chleba, u którego wzmacniacz ma być dopełnieniem czyt. bass ma być tłem w całości, zwykłe kable wystarczają w zupełności. instalacjami audio zajmuję się hobbystycznie i wszyscy, którym robiłem są bardzo zadowoleni, może dlatego że sprzęt wykorzystują do normalnego słuchania muzyki a nie jak wspomniałeś do oporu, takiego czegoś to nawet instalacja za 30.000 nie zniesie zbyt dobrze, to nie db drag żeby słuchać do oporu.

zaglądałeś kiedyś do wzmacniacza, bo ja tak, i śmieszną rzeczą jest kładzenie kolosalnie grubych kabli, jak po wejściu do wzmacniacza jest ścieżka szerokości 3mm i grubości iluś setek mm, gdzie tu sens gdzie logika

[lucasdj]

Nie zaprzeczam temu co napisałeś. Po części się nawet zgadzam, jednak tak na prawdę nigdy nie wiem w moim przypadku co ze sprzętem będzie robił w swoim samochodzie właściciel. Jeżeli chodzi o zwykłe słuchanie podczas jazdy to czasami nawet wzmacniacza nie trzeba, no chyba, że do subwoofer'a. Kable jak wiadomo dobiera się do potrzeb i sprzętu, a sprzęt do ucha i portwela właściela. W żadnym z tych przypadków nie należy iść w skrajności. Zwróciłem tylko uwagę, na aspekty często pomijane w systemach audio. Jednak również ważne.

Co do dodatkowego kondensatora, wiem, celowo nie pisałem wcześniej. Ma on kompensować (ironio) zbyt cienkie przewody zasilające i tzw. dudnienia zasilania.

Poprostu instalacje, również te audio należy robić z głową co tylko Wasze i moje posty mam nadzieję potwierdzają.

[adam-bmw]

czyli w zasadzie najpierw trzeba przeprowadzić wywiad z właścicielem auta, sprzęt dopasować do kwoty jaką chce przeznaczyć, a do sprzętu dobrać całe okablowanie tyle że to już wg. ogólnie przyjętych zasad. Tak jak pisałem wcześniej wszystkie instalacje, które robiłem do dzisiaj świetnie się mają a ich właściciele są zadowoleni. W BMW e34 i e39 jest o tyle dobrze bo aku jest z tyłu i do wzmacniacza wystarcza ok1,5m przewodu.

PS. po stronie internetowej widzę że zajmujesz się tym profesjonalnie, a to przy doborze sprzętu jakiegokolwiek jest b. ważne

[lucasdj]

czyli w zasadzie najpierw trzeba przeprowadzić wywiad z właścicielem auta, sprzęt dopasować do kwoty jaką chce przeznaczyć, a do sprzętu dobrać całe okablowanie tyle że to już wg. ogólnie przyjętych zasad. Tak jak pisałem wcześniej wszystkie instalacje, które robiłem do dzisiaj świetnie się mają a ich właściciele są zadowoleni. W BMW e34 i e39 jest o tyle dobrze bo aku jest z tyłu i do wzmacniacza wystarcza ok1,5m przewodu.

Bardzo dobrze powiedziane. Widzę, że również Cię to pasjonuje. Chętnie powymieniam się doświadczeniami. Zawsze ceniłem i szanuję ludzi, którzy wkładają serce (i głowę oczywiście) w to co robią.

[adam-bmw]

moje instalacje są nastawione na jakość, komponentów i dźwięku przede wszystkim, nie lubię jak najpierw słychać a potem widać, muzyka jest dla mnie w moim aucie (moich klientów) a nie dla całego otoczenia. co do sprzętu to wolę dobrych producentów pomijając cenę, wiadomo że czasami montuje się jakieś wynalazki ale to najczęściej od klienta zestaw dostaję do zamontowania.

OT

w domu też mam fajny sprzęt, można powiedzieć że kultowy: kompletny RADMOR 5412 (x2 spięty mostkiem dzięki temu 4 niezależne kanały), ALTUS 140 x2 i ALTUS 110 x2, beztlenowe kable nakamichi hi-end, zestaw może i stary ale żaden technics, czy sony mu nie podskoczy

[Ermce]

Co do dodatkowego kondensatora, wiem, celowo nie pisałem wcześniej. Ma on kompensować (ironio) zbyt cienkie przewody zasilające i tzw. dudnienia zasilania.

o ile mi wiadomo to kondensator jest po to by (jak sama nazwa mowi) kondensowac ladunek elektryczny, by dac tyle pradu na wzmacniacz ile w danej chwili potrzebuje, a wiadomo ze z instalacji (aku) tyle nie dostanie.

troche interesuje sie car audio i nigdy nie slyszalem zeby kondenastor mial kompensowac cienkie kable, ale jesli tak jest, prosilbym o jakies dokladne przyklady, zebym dalej nie zyl w bledzie

[lucasdj]

Przykład??
Spawarka elektryczna na 230V. Dlaczego na przedłużaczu (nawet grubym) działa gorzej niż gdy podłączy się ją bezpośrednio do gniazdka? Przecież na końcu przedłużacza też jest napięcie sieci.
Ano dlatego, że jak jest bliżej "źródełka" to dostaje lepszy impuls potrzebny na powstanie ługu elektrycznego.
Porównując. Kondensator "przybliża" to "źródełko" do wzmacniacza, a oprócz tego potrafi podać impuls o wiele szybciej niż akumulator.
Niestety każdy przewód nawet ten ze złota posiada jakąś własną rezystancję wewnętrzną (na każdy metr przewodu), przez co powstaje spadek napięcia zgodnie z prawem Ohma. Nawet jeżeli będzie do strata rzędu 0,5V to będzie ona akurat w momencie, gdy tej mocy potrzeba najbardziej.
Dobrze wiesz zapewne, że w systemach audio im większa stabilizacja zasilania (i wydajność) gra ładniej.

[raven_1983]

Lucas - nie chcę być złośliwy... ale stosując twój przykład żadna spawarka nie ma prawa działać.

Podłącz dobrym przedłużaczem - porównaj przekroje przewodów od spawarki i w przedłużaczu - i będzie działać jak należy.

W przeciwnym wypadku nigdzie by nie działała bo do transformatora jest duuuuuuużo więcej przewodu niż długość przedłużacza.