e34 - dmuchawa tylko cieple na nogi i szybe, na kabine zimne
Moderator: Moderatorzy
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
e34 - dmuchawa tylko cieple na nogi i szybe, na kabine zimne
Mam taki problem... Jak wlaczam dmuchawe na nogi to dmucha tylko cieplym powietzrem, tak samo jest na szybe i nie da sie wyregolowac, mimo ze jestr ustawione na zimne powietrze. Przy postoju i jezdzie jest tak samo, z koleji na kabine dmucha chlodnym ciagle, glowne pokretlo mam ustawione na zimne powietrzze. Co to moze byc???? Moze ktos juz mial taki probleem i rozwiazal go??
- Nest
- Bywalec
- Posty: 79
- Rejestracja: 31 sie 2008, 22:21
- Seria: E36
- Nadwozie: Touring/Kombi
- Model: 318tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Zachodniopomorskie
- Lokalizacja: Köslin
- Kontakt:
w E36 też tak jest .......w sumie nie kumam dlaczego ....te główne pokrętło weź na ciepło i 'kabinowe' kratki będą dymać ciepłym :] (chodzi mi oto pokrętło przy środowej głównej kratce)
...ale faza że ci regulacja temp. nie działa na nogi i szybę ....to coś musisz mieć nie tak, może zawory?
...ale faza że ci regulacja temp. nie działa na nogi i szybę ....to coś musisz mieć nie tak, może zawory?
Ostatnio zmieniony 07 paź 2009, 12:48 przez Nest, łącznie zmieniany 1 raz.
- raven_1983
- Ekspert

- Posty: 2286
- Rejestracja: 16 mar 2009, 9:56
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1992
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
Jaką masz nagrzewnicę?
Siemens czy behr?
[ Dodano: Sro Paź 07, 2009 12:55 pm ]
I drugie istotniejsze pytanie - czy kółko sterowania rozdziałem powietrza (w kratce na desce) jest elektryczne czy mechaniczne?
[ Dodano: Sro Paź 07, 2009 1:00 pm ]
Ogólnie zaczął bym od sprawdzenia czy elektrozawory wody mają prawidłowe sterowanie.
Przy braku sterowania będą cały czas otwarte (zanik napięcia), w efekcie nagrzewniczki będą cały czas gorące.
Nawiew środkowy ma możliwość ominięcia wymienników ciepła, nawiew na szybę i nogi przechodzi zawsze przez nagrzewnicę.
Aby dmuchał chłodnym powietrzem musi być chłodna nagrzewniczka.
Brak + na elektrozaworach = pełne grzanie z obydwu stron
Brak masy na jednym z elektrozaworów = gorące powietrze po brakującej stronie niezależnie od ustawień.
Siemens czy behr?
[ Dodano: Sro Paź 07, 2009 12:55 pm ]
I drugie istotniejsze pytanie - czy kółko sterowania rozdziałem powietrza (w kratce na desce) jest elektryczne czy mechaniczne?
[ Dodano: Sro Paź 07, 2009 1:00 pm ]
Ogólnie zaczął bym od sprawdzenia czy elektrozawory wody mają prawidłowe sterowanie.
Przy braku sterowania będą cały czas otwarte (zanik napięcia), w efekcie nagrzewniczki będą cały czas gorące.
Nawiew środkowy ma możliwość ominięcia wymienników ciepła, nawiew na szybę i nogi przechodzi zawsze przez nagrzewnicę.
Aby dmuchał chłodnym powietrzem musi być chłodna nagrzewniczka.
Brak + na elektrozaworach = pełne grzanie z obydwu stron
Brak masy na jednym z elektrozaworów = gorące powietrze po brakującej stronie niezależnie od ustawień.
- raven_1983
- Ekspert

- Posty: 2286
- Rejestracja: 16 mar 2009, 9:56
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1992
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
Najważniejsze i tak będzie sprawdzenie czy elektrozawory mają "łączność" z sterownikiem.
Nagrzewnicę najłatwiej rozpoznać po tym jak jest nawiew na nogi.
Jeżeli nawiew jest kierowany dyszami na stopy to będzie to behr.
W przypadku siemensa nawiew jest przez otwór w nagrzewnicy.
Jeżeli masz klimę to masz behr'a bo siemens robił tylko do wersji bez klimy.
Opcje do zdiagnozowania usterki:
a) uszkodzone czujniki temperatury nagrzewniczek - podaj czy jest klima, to wieczorem podam w której wtyczce sprawdzisz to co potrzeba (aby wykluczyć uszkodzenie czujników temperatury)
b) uszkodzone elektrozawory - nie zamykające obiegu wody pomimo poprawnej instalacji... ponownie - wieczorem podam co na który pin przy elektrozaworach podać żeby sprawdzić (nie mam schematów przy sobie).
c) uszkodzenie wiązki / zły styk gdzieś na wtyczkach - jedna wtyczka 3 pin przy elektrozaworach, wtyczka bodajże 21 pin w nogach kierowcy, wtyczka przy sterowniku nawiewu
d) uszkodzenie elektroniki sterującej nawiewem - samo z siebie się na ogól nie dzieje...
Aby dalej wskazywać co gdzie i jak potrzebuję info czy jest klima (na razie wiemy, że nie klimatronic).
d)
Nagrzewnicę najłatwiej rozpoznać po tym jak jest nawiew na nogi.
Jeżeli nawiew jest kierowany dyszami na stopy to będzie to behr.
W przypadku siemensa nawiew jest przez otwór w nagrzewnicy.
Jeżeli masz klimę to masz behr'a bo siemens robił tylko do wersji bez klimy.
Opcje do zdiagnozowania usterki:
a) uszkodzone czujniki temperatury nagrzewniczek - podaj czy jest klima, to wieczorem podam w której wtyczce sprawdzisz to co potrzeba (aby wykluczyć uszkodzenie czujników temperatury)
b) uszkodzone elektrozawory - nie zamykające obiegu wody pomimo poprawnej instalacji... ponownie - wieczorem podam co na który pin przy elektrozaworach podać żeby sprawdzić (nie mam schematów przy sobie).
c) uszkodzenie wiązki / zły styk gdzieś na wtyczkach - jedna wtyczka 3 pin przy elektrozaworach, wtyczka bodajże 21 pin w nogach kierowcy, wtyczka przy sterowniku nawiewu
d) uszkodzenie elektroniki sterującej nawiewem - samo z siebie się na ogól nie dzieje...
Aby dalej wskazywać co gdzie i jak potrzebuję info czy jest klima (na razie wiemy, że nie klimatronic).
d)
- raven_1983
- Ekspert

- Posty: 2286
- Rejestracja: 16 mar 2009, 9:56
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1992
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
Ok... jedna rzecz na raz... o klimie napiszę poniżej.
1. Sprawdź bezpiecznik numer 20 pod niego podpięte jest zasilanie elektrozaworów i wiatraczka zasysającego temperaturę w panelu sterowania nawiewem.
2. Odepnij wtyczkę elektrozaworów - sprawdź czy na pinie 1 jest +12v.
Piny 2 i 3 to odpowiednio sterowanie lewym i prawym elektrozaworem, w przypadku ustawienia grzania na maks będą "odpięte".
W pozostałych przypadkach będą zwarte z masą z różnym oporem po drodze (sterowanie temperaturą odbywa się przez zamykanie i otwieranie obwodu - obwód otwarty = maks grzanie). Przy ustawieniu pokrętła kierowcy na minimum a pasażera na maksimum, pin 3 powinien być zwarty do uziemienia, a pin 2 powinien być otwarty.
Jeżeli jest inaczej to szukał bym na podmianę sterownika klimy aby sprawdzić czy to nie komp powoduje problemy (na płytce upalają się luty 2 oporników).
Jeżeli od elektrycznej strony jest wszystko ok, to spróbuj gumowym młoteczkiem rozmasować delikatnie elektrozawory - może się po prostu zawiesiły.
Jeśli pomoże to w dłuższej perspektywie do wymiany bo będą się zawieszać.
Teraz klima...
Wyjmij przekaźnik wiatraka klimy i szczypcami, przewodem (raczej grubym) podaj "ręcznie" zasilanie na wiatrak, jeżeli będzie się kręcić to dobrze - przynajmniej działa.
Następny etap diagnozy to sprawdzenie czujnika ciśnienia układu - pod zbiorniczkiem płynu do sprysków, odepnij czarną wtyczkę i przy wyłączonym silniku zewrzyj piny przewodem.
Jeżeli natychmiastowo zacznie dmuchać mocno wiatrak klimy to znaczy, że pomieszałem kolory wtyczek i interesuje nas wtedy biała (ostatnio pomieszałem... i wydaje mi się, że za pierwszym razem dobrałem się do białej więc teraz piszę, że czarna
).
Po zwarciu czujnika, przy wyłączonym silniku, po załączeniu klimy na panelu powinien ruszyć wentylator klimy i zapiąć powinno się sprzęgło sprężarki.
Jeżeli nie to ponownie problem z elektryką lub elektroniką.
Jeżeli zadziała to brak czujnika lub jego zbyt wysokie ciśnienie (raczej obstawiał bym brak).
Jeżeli znasz stan układu klimy i wiesz, że jest czysty to do zakładu na nabicie... jak nie to odkręć przewód ze sprężarki - nie nasyp syfu do środka, i zobacz jak wygląda wnętrze, czy jest czyste i czy jest olej.
Jeżeli jest czysto i olej jest czyściutki zielony... taki jarzący zielony... to do zakładu klimy, próżnia, test szczelności i nabicie.
1. Sprawdź bezpiecznik numer 20 pod niego podpięte jest zasilanie elektrozaworów i wiatraczka zasysającego temperaturę w panelu sterowania nawiewem.
2. Odepnij wtyczkę elektrozaworów - sprawdź czy na pinie 1 jest +12v.
Piny 2 i 3 to odpowiednio sterowanie lewym i prawym elektrozaworem, w przypadku ustawienia grzania na maks będą "odpięte".
W pozostałych przypadkach będą zwarte z masą z różnym oporem po drodze (sterowanie temperaturą odbywa się przez zamykanie i otwieranie obwodu - obwód otwarty = maks grzanie). Przy ustawieniu pokrętła kierowcy na minimum a pasażera na maksimum, pin 3 powinien być zwarty do uziemienia, a pin 2 powinien być otwarty.
Jeżeli jest inaczej to szukał bym na podmianę sterownika klimy aby sprawdzić czy to nie komp powoduje problemy (na płytce upalają się luty 2 oporników).
Jeżeli od elektrycznej strony jest wszystko ok, to spróbuj gumowym młoteczkiem rozmasować delikatnie elektrozawory - może się po prostu zawiesiły.
Jeśli pomoże to w dłuższej perspektywie do wymiany bo będą się zawieszać.
Teraz klima...
Wyjmij przekaźnik wiatraka klimy i szczypcami, przewodem (raczej grubym) podaj "ręcznie" zasilanie na wiatrak, jeżeli będzie się kręcić to dobrze - przynajmniej działa.
Następny etap diagnozy to sprawdzenie czujnika ciśnienia układu - pod zbiorniczkiem płynu do sprysków, odepnij czarną wtyczkę i przy wyłączonym silniku zewrzyj piny przewodem.
Jeżeli natychmiastowo zacznie dmuchać mocno wiatrak klimy to znaczy, że pomieszałem kolory wtyczek i interesuje nas wtedy biała (ostatnio pomieszałem... i wydaje mi się, że za pierwszym razem dobrałem się do białej więc teraz piszę, że czarna
Po zwarciu czujnika, przy wyłączonym silniku, po załączeniu klimy na panelu powinien ruszyć wentylator klimy i zapiąć powinno się sprzęgło sprężarki.
Jeżeli nie to ponownie problem z elektryką lub elektroniką.
Jeżeli zadziała to brak czujnika lub jego zbyt wysokie ciśnienie (raczej obstawiał bym brak).
Jeżeli znasz stan układu klimy i wiesz, że jest czysty to do zakładu na nabicie... jak nie to odkręć przewód ze sprężarki - nie nasyp syfu do środka, i zobacz jak wygląda wnętrze, czy jest czyste i czy jest olej.
Jeżeli jest czysto i olej jest czyściutki zielony... taki jarzący zielony... to do zakładu klimy, próżnia, test szczelności i nabicie.
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
odswiezam temat
klime mam automatyczna
jak wiec dotrzec do przepalonych rezystorow, bo na wtyczce przy elektrozaworach na pin 1 jest ciagle +, na 2 i 3 nie ma wogole pradu obojetnie jak by nie ustawic pokretla od temperatury, nie ma pradu... dodam ze pokretlo od kierowcy chodzi bardzo leciutko a od pasazera lekko ciezej i od jak od kierowcy ustawie na zimne to u pasazera leci chlodne nawet w nogach a u kierowcy ciagle gorace....
klime mam automatyczna
jak wiec dotrzec do przepalonych rezystorow, bo na wtyczce przy elektrozaworach na pin 1 jest ciagle +, na 2 i 3 nie ma wogole pradu obojetnie jak by nie ustawic pokretla od temperatury, nie ma pradu... dodam ze pokretlo od kierowcy chodzi bardzo leciutko a od pasazera lekko ciezej i od jak od kierowcy ustawie na zimne to u pasazera leci chlodne nawet w nogach a u kierowcy ciagle gorace....
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
do adminów, pisze post pod postem zeby odswierzyc watek, nie na przekor administracji
raven_1983 przeczytalem w instrukcji ciekawa rzecz, ze przekrecajac pokretlo kierowcy na max w prawo to wlacza sie grzanie awaryjne i tak jak u mnie dmucha cieplym na szybe i nogi a z konsoli to zaleznie od ustawienia na pokretle glownym w konsoli.
Nie pamietam czy wsponinalem w ktoryms z tematow ze mam luzne pokretlo kirowcy od ustawiania temp.,
mysle ze wina lezy wlasnie w tym pokretle, poniewaz nie ma (jak da sie na max w lewo badz w prawo) takiego lekkiego "klik", dlatego tez na pinach we wtyczce jest taka a nie inna sytuacja
co o tym myslicie??
raven_1983 przeczytalem w instrukcji ciekawa rzecz, ze przekrecajac pokretlo kierowcy na max w prawo to wlacza sie grzanie awaryjne i tak jak u mnie dmucha cieplym na szybe i nogi a z konsoli to zaleznie od ustawienia na pokretle glownym w konsoli.
Nie pamietam czy wsponinalem w ktoryms z tematow ze mam luzne pokretlo kirowcy od ustawiania temp.,
mysle ze wina lezy wlasnie w tym pokretle, poniewaz nie ma (jak da sie na max w lewo badz w prawo) takiego lekkiego "klik", dlatego tez na pinach we wtyczce jest taka a nie inna sytuacja
co o tym myslicie??
- raven_1983
- Ekspert

- Posty: 2286
- Rejestracja: 16 mar 2009, 9:56
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1992
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
Pokrętła ogólnie chodzą dość lekko jednak powinny mieć wyczuwalny "opór" przed stanem max/min (min o ile pamiętam tylko w wersji z klimą).
Rozbierz panel i zobacz co mu dolega - jeżeli masz ustawione na "max" to elektrozawory będą cały czas otwarte.
Rozbierz panel i zobacz co mu dolega - jeżeli masz ustawione na "max" to elektrozawory będą cały czas otwarte.
- niebo
- Bywalec Gadulec
- Posty: 539
- Rejestracja: 04 gru 2009, 20:15
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
Ermce uporałeś się z kłopotem -mam tą samą dolegliwość.Klimatronik na szybę i nogi cały czas gorące z kratek zależnie jak ustawię pokrętło między kratkami.
Na drodze nie jesteÅ› sam/a...

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
niebo mam juz zaplacone elektrozawory wody os szpoper'a z bmw5er.pl i czekam teraz na nie. Kolega mial podobny problem i to wlasnie byly elektrozawory wody 
- niebo
- Bywalec Gadulec
- Posty: 539
- Rejestracja: 04 gru 2009, 20:15
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
Pytanie do ''raven_1983'' : bezpiecznik nr 20 jest ok ma napięcie,wiatraczek zasysa powietrze. Natomiast mam brak napięcia w kostce trój pinowej na pinie nr 1 przy elektrozaworach. Ruszałem przewodami tej wtyczki jak i kostką przy sterowniku w nogach kierowcy i nic, cały czas brak napięcia. Czy to napięcie idzie przez jakiś przekaźnik bądź przez sterownik,czy jest bezpośrednie z bezpiecznika? Mogę podać napięcie na ''krótko'' żeby sprawdzić czy elektrozawory działają czy coś mogę uszkodzić w ten sposób? Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam.
Na drodze nie jesteÅ› sam/a...

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
napiecie powinno sie zmieniac na 2 z 3 pinow, na jednym bedzie ciagle 12V a na pozostalych w zaleznosci jak ustawisz na pokretlach (czy cieplo czy zimno) u mnie nie reaguja wogole i to elektrozawory sie kwalifikuja do wymiany niestety
- niebo
- Bywalec Gadulec
- Posty: 539
- Rejestracja: 04 gru 2009, 20:15
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
Ale na tym jednym pinie nr 1 musi być stale 12V, a u mnie go nie ma.A u Ciebie było to napięcie?Ermce pisze:napiecie powinno sie zmieniac na 2 z 3 pinow, na jednym bedzie ciagle 12V a na pozostalych w zaleznosci jak ustawisz na pokretlach (czy cieplo czy zimno) u mnie nie reaguja wogole i to elektrozawory sie kwalifikuja do wymiany niestety
Na drodze nie jesteÅ› sam/a...

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
u mnie jest na jednym stale 12V tyle ze ja mam klime manualna, nie wiem czy w klimatronic'u jest tak samo
- niebo
- Bywalec Gadulec
- Posty: 539
- Rejestracja: 04 gru 2009, 20:15
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
No właśnie a ja nie mam tych 12V i nie wiem czy zawory są sprawne czy nie ...
Na drodze nie jesteÅ› sam/a...

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php
-
Ermce
- Bywalec Wyjadacz
- Posty: 1052
- Rejestracja: 02 paź 2009, 17:48
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Manualna
- Województwo: Lubuskie
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
ja moge regulowac tylko jedna strone od pasazera, na strone kierowcy mam ciagle gorace na nogi i szybe...
wiem na pewno ze jeden elektrozawor ma padniety, Ty mozesz miec dwa do wymiany, czyli i tak calosc trzeba wymienic
wiem na pewno ze jeden elektrozawor ma padniety, Ty mozesz miec dwa do wymiany, czyli i tak calosc trzeba wymienic
- niebo
- Bywalec Gadulec
- Posty: 539
- Rejestracja: 04 gru 2009, 20:15
- Seria: E34
- Nadwozie: Sedan/Limuzyna
- Model: 525tds
- Rocznik: 1995
- Skrzynia biegów: Automatyczna
- Województwo: Wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Dmuchawa dmucha tylko cieplym na nogi i szybe, na kabine chl
Mogą być padnięte ale nie muszą dlatego potrzebuję te 12V na pinie nr 1 żebym mógł sprawdzić czy padły czy nie.
Przejrzałem trochę internet i znalazłem coś takiego:
http://moto.bmw-klub.pl/forum/viewtopic ... 72&start=0
Przejrzałem trochę internet i znalazłem coś takiego:
http://moto.bmw-klub.pl/forum/viewtopic ... 72&start=0
Na drodze nie jesteÅ› sam/a...

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php

MOJA BYÅA E34 tdsA
http://bmw5er.pl/index.php
http://bmw-team-poznan.pl/index.php
