TDS Ustawienie dawki paliwa (i kąta wyprzedzenia wtrysku)

[lucasdj]

Wpadł mi dzisiaj do głowy taki pomysł, żeby ustawić dawkę paliwa nieszczęsnym nastawnikiem...
Oczywiście pomysł może być całkiem debilny, więc proszę o szczerą krytykę - w końcu, dałem do off topic'a, żeby nie zaśmiecać konkretnych działów tego forum:)

Otóż:
Skoro wiadomo, że dawkę ustawić należy pomiędzy 4,5 - 6 mg na wtrysk, co powoduje z kolei, że silnik (fabrycznie) ma wtedy 727rpm. To co jeżeli, nie mamy kompa, żeby sprawdzić ustawienie odpowiedniej dawki, ale dokładnie ustawimy obroty??
Zadziała to w drugą stronę??
Potrzebny miernik częstotliwości i ustawienie nastawnika tak, aby miernik pokazywał 12,116Hz

Pytanie tylko gdzie go podpiąć?? Ale to jest do zrobienia. Tylko czy to ma sens...

Czekam na wasze opinie

[Eskimos]

U mnie regulacja nastawnikiem niespecjalnie zmieniała obroty. Takie same były przy 3mg jak przy 13mg. Oczywiście inna praca silnika, telepanie, reakcja na gaz itp. ale obroty bez zmian.

[raven_1983]

Obroty są regulowane przez sterownik silnika, gdy będą zbyt niskie - zwiększy dawkę paliwa, gdy będą zbyt duże - zwiększy.

Dodatkowo przy temperaturze silnika niższej niż optymalna sterownik podniesie obroty.

Nie widzę możliwości używania obrotów jako formy regulacji... podniesione będą przy dawce bardzo wysokiej - znacznie przekraczającej pożądane parametry.

Jak nie masz interfejsu ani OBC to niestety nie masz możliwości ustawienia w żaden pewny sposób dawki.

[lucasdj]

mhmmm...

No to w takim razie zadam pytanie laika. To co (oprócz samej pompy) może być uszkodzone, skoro na trzech nastawnikach jest tak samo,że gdy przesuwam go przód/tył zmieniają się obroty w zakresie 550 - 2500rpm.
Dodam, że nastawnik potencjometryczny ('93).
Teraz to mi klina zabiliście...

[raven_1983]

A dlaczego sądzisz, że cokolwiek jest źle?

Nastawnik ma bardzo szeroki zakres regulacji - jakieś 5-10mm.

Ruch o 0.1mm powoduje znaczną zmianę dawki - nie podam realnej wartości bo nigdy takiego pomiaru nie robiłem... ale nie zdziwił bym się gdyby 0.1mm przekładało się na 0.5 albo i 1 mg.

[lucasdj]

Czyli mam rozumieć, że większy ruch nastawnikiem powinien zmienić obroty, czy nie?
Do tej pory wydawało mi się, że idzie to w parze... tzn. jak dawka była ok to i obroty też stały w odpowiednim miejscu, a jak dawka była duża/mała to i obroty również.
Stąd mój pomysł na ustawianie dawki za pomocą obrotów silnika. Zwłaszcza, że skoro na trzecim nastawniku było tak samo - wziąłem to jako prawidłowość.
A tak wiele można by sobie uprościć:) i zmniejszyć koszty, bo miernik z funkcja pomiaru częstotliwości można już kupić od 50pln, a interfejs wiadomo - kilka razy więcej.

[raven_1983]

Problem w tym, że obszar gdzie obroty będą "ok" czyli idąc twoim rozumieniem dawka będzie w miarę ok... to zakres co najmniej od 0.0 do 10mg.

Prawidłowość widziałeś jak najbardziej prawidłową tylko występuje ona DALEKO poza zakresem regulacji który ciebie interesuje.

Obroty zmienia się komputerem a nie nastawnikiem... nie wiem jak by to wyjaśnić najłatwiej... cały ruch nastawnika = 100% zakresu regulacji.

Ciebie interesuje obszar (przykładowo) od 40 do 45% - tam będzie dawkowanie z zakresu 0 do 15mg.

Po osiągnięciu 0 mg można jeszcze daleko przesunąć nastawnik w stronę zwiększania dawki - ale jest już to nie mierzalne bo nawet na najmniejszej możliwej zadanej dawce i tak jest ona zbyt duża.

Bazując na obrotach możesz ustalić dawkę która pozwoli jako tako dojechać na regulację. Regulacja dawki z 8mg na 4mg to zakres ruchu praktycznie nie mierzalny.

Skok pomiędzy tymi wartościami odpowiada mniej więcej jednemu puknięciu w dłutko lekkim młotkiem przy delikatnie poluzowanym nastawniku.

Po napisaniu tego wszystkiego przyszedł mi do głowy prosty sposób na pokazanie jaki zakres ruchu Ciebie interesuje.

Dawka optymalna to 4-5 mg na nagrzanym silniku. Mając ustaloną dawkę na 4 samo poluzowanie nastawnika o pół obrotu na śrubach powoduje wzrost dawki na 1.5-2 mg.

Teraz sam zastanów się jakiej wielkości wykonujesz ruchy nastawnikiem a by zaobserwować wzrost/spadek obrotów można dla uproszczenia założyć, że odchylenie obrotów od normy to przesunięcie nastawnika poza zakres regulacji.

[lucasdj]

Dzięki raven_1983 teraz mi się wiele spraw rozjaśniło.
Odpukać nie mam na razie problemów z autkiem, ale wybieram się w dalszą trasę - a mam taką naturę, że lubię w razie czego wiedzieć jak coś można naprawić w razie jakiejś draki...
... a że mam swój stary (ale jeszcze działający) nastawnik w zapasie i znajomego pompiarza (który niestety nie dzieli się ze mną taką wiedzą) postanowiłem zgłębić trochę temat samych pomp.
Także jeszcze raz dzięki za wszelką pomoc i pomysły.

[Slusarsky]

Witam wszystkich. A ja mam taki problem.Korzystając z obrazka kolegi pawlo1982 na rysunki zaznaczone torxy 1 to pod tym dekielkiem cieknie mi paliwo. Wyręciłem to,uszczelka jest juz stara i mogła puszczać,ale pod spodem była spręzyna i pare podkładek. Po złożeniu spadły osiągi auta - stwierdziłem ze podczas demontazu uciekła mi jedna z podkładek pod spręzynę i załozyłem o jedną mniej. wyciek okazuje sie ze jest z pod dekielka z drugiej strony pompy,ale pytanie moje to czy ktoś wie ile podkładek powinno być tam i czy one są seryjne. Być moze dodając lub odejmując podkładki mozna coś wyregulować??
Dodam ze podkładki były o róznych grubościach załozyłem dwie cienkie i jedna grubsza.Mam zamiar rozkręcić ten dekielek ponownie i włożyć jeszcze jedną cienką podkładkę potem jazda próbna i ewentualnie znów wyciągnę jedną lub dwie. Mam pełny OBC i przy odczytywaniu dawki pokazuje mi 0,0 dopiero podczas jazdy się zwiększa. Auto pali mi dobrze i na ciepło i na zimno warunek - dobry aku i świece sprawne. Co do obrotów to wiem ze rozładowany aku obniza obroty silnika a jak jest nowy lub dobrze naładowany to obroty są Ok.To jedyna rzecz jaką udało mi się powiązać ze zbyt niskimi obrotami. Mam automatyczną sktzynię i przy rozładowanym (starym) aku potrafił mi zgasnąć nawet przy ruszaniu czy zatrzymywaniu. Problem znikną po wymianie akumulatora i obroty są Ok. E34 2,5 tds 1994r.

[Dimo]

Tak właśnie czytam..

Jest taka żelazna zasada...
Chcąc w silniku diesla uzyskać wcześniejszy kąt wtrysku (przed górnym martwym punktem), pompę wtryskową obracamy (ustawiamy) zgodnie z kierunkiem obrotów wału korbowego silnika.

Mnie z kolei uczyli,że aby wtrysk nastąpił wcześniej,to trzeba przestawic pompe wtr.przeciwnie do obrotów silnika.. Wiec moim zdaniem Pawlo1982 prawidłowo dedukował i dobrze to oznaczyl na schemacie.
Jeżeli sie myle,to poprawcie mnie.

[Mamamuszi]

Tak właśnie czytam..

Jest taka żelazna zasada...
Chcąc w silniku diesla uzyskać wcześniejszy kąt wtrysku (przed górnym martwym punktem), pompę wtryskową obracamy (ustawiamy) zgodnie z kierunkiem obrotów wału korbowego silnika.

Mnie z kolei uczyli,że aby wtrysk nastąpił wcześniej,to trzeba przestawic pompe wtr.przeciwnie do obrotów silnika.. Wiec moim zdaniem Pawlo1982 prawidłowo dedukował i dobrze to oznaczyl na schemacie.
Jeżeli sie myle,to poprawcie mnie.

Oczywista oczywistość

[pawlo1982]

Dimo racja ,odsuwając pompę od bloku w stronę koła opóźniasz kąt ,i jeszcze ostatnio z moich obserwacji wyszło ze czujnik wyprzedzenia reagujący na temperaturę pod pompą sterowany elektrycznie potrafi płatać figle ,tzn za duzo opóźnia jak sie nagrzeje i auto niema mocy więc odczepiłem go i jeżdżę bez niego ..

[raven_1983]

Ekhm... to nie czujnik... tylko sterowanie wyprzedzeniem kąta wtrysku.

W zależności od dawki paliwa wtrysk musi być wcześniejszy lub późniejszy... sam kąt wtrysku jest wyliczany z czujnika prędkości obrotowej wału i wtrysku sterującego.

[pawlo1982]

... okazuje sie ze u mnie robi więcej bałaganu niż korzyści ,być może jest uszkodzony ,sam nie wiem tym niemniej zawsze miałem dziwne sytuacje związane ze spadkiem mocy po nagrzaniu ,ale nie zawsze .. rozumiem ze jak go odłączyłem to kąt jest stale taki sam czy ciepły czy zimny i niezależnie od obrotów ,no ok to mi odpowiada ,z tego co wiem to mechaniczne pompy miały tez kąt stały ,z mechanicznym ssaniem ,w moim wypadku świece grzeją za kazdym razem przy odpaleniu ,nie zauważyłem niczego pogarszającego start a nawet może i lepiej zapala ...
a tak poza tym mam 240 tys na łańcuchach aghahaaahaha

[raven_1983]

Kąt stale taki sam raczej nie będzie, ale odchyłki od "stałej" wartości nie będą tak duże jak wymuszane zmiany.

[pawlo1982]

wartość kąta sadzę ze jest w dużym stopniu dyktowana emisjami spalin i dynamiką podczas jazdy ...
jednak przy takim przelocie w aucie ważącym 2400kg to i tak łańcuch sie wyciąga i kąt jest lekko zmienny ,wydaje mi sie ze sie cofa względem obciążenia a reakcje komputera na korygowanie tych "błędów" jest bezcelowe i wprowadza zwłokę ponieważ dedykowane jest to bardziej temperaturą ..
więc w takim przelocie przynajmniej te udogodnienia tracą sens

[Raf-6]

panowie posiadam tds-a ale e36 1.7 i mam do was takie pytanie jaka powinna być odpowiednia dawka i odpowiedni kat wtrysk??,u bo pompa była ostatnio robiona i teraz nie można dojść do odpowiednich parametrów:(

[ericson]

a podpowiedzcie mi na co mam zwrócić uwagę w ustawieniach i co przestawić?,rano przy dużych mrozach ( powyżej -5) pali ciężko jak zimy,murze go długo kręcić aż załapie,swiece-5 dobre(na 6 cyl przepalona),dawka na ciepłym według inpa 4,3-4,5 ,kąt na cieplym około 2,55-2,75. Ja juz cieply i garacy pali od strzała bez podgrzewania. Czujniki temperatury pokazują prawdę. Jak sprawdzić kąt i początkową dawkę na zimnym i ile powinna wynosić i jak ja zwiększyć ewentualnie?

[N2O]

Wymień tą świecę, to zacznie odpalać.

[ericson]

myślisz ze od 1 świecy padniętej nie chce odpalic ?