[e36] Silnik przerywa- czyżby powietrze w paliwie?

[ded]

Cala historie mozecie przeczytac tutaj http://bmw-diesel.pl/viewtopic.php?f=10&t=5412 Podbilbym temat ale nie ma juz takiej mozliwosci a obecnie przerywanie silnika stalo sie juz na tyle uciazliwe ze musze cos pilnie z tym zrobic, ale po kolei.

Wymienilem pompke w baku na siemensa (z obudowa i plywakiem). Pompa wtryskowa byla regenerowana, wtryski sprawdzalem, sterujacy uszczelnialem, rurki przelewowe zmienialem. Filtr paliwa nowy manna, paliwo z 2 roznych stacji.

Zapalam, auto nie kreci dlugo, zalapuje nawet jak jest bardzo zimno. Zaraz po rozruchu zaczynaja falowac obroty. Nie jest to typowe falowanie, bo obr utrzymuja sie na dobrym poziomie ale co chwile nastepuje taki ich spadek na ulamek sekundy i zaraz wraca do normy. Dzieje sie to co chwile- tak jakby ktos na chwile odcial paliwo. Bywa ze zapali sie zolta kontrolka wtrysku, czasem zdarza sie ze auto zgasnie.

Jak zaczynam jechac to auto juz nie zgasnie, ale czuja takie wyrazne przerywanie, jakby ktos na pol sekundy odcial paliwo. Dzieje sie to niezaleznie od obrotow.

Jak wczesniej pisalem podejrzewam zapowietrzanie sie ukladu. Mialem juz z tym problem ale wtedy winny byl wtrysk sterujacy. Teraz sterujacy jest suchy i nie ma problemow z rozruchem (to znacy ze zapowietrza sie wczesniej). Pompa tez jest sucha i przewody w jej okolicy takze. Gdyby zapowietrzalo sie tylko na jednym wtrysku, to nie ma mowy zeby auto zgaslo wiec problem jest miedzy pompa wtryskowa a pompka w baku (z wylaczeniem tych elementow).

Oto moje poderzenia: Miedzy pompka w baku a filtrem paliwa jest nieszczelnosc. Jak moge sprawdzic czy mam racje? Moze da sie podlaczyc do pompki przewod i puscic ze srodka auta przez otwarta maske do filtra powietrza, tylko zeby sprawdzic czy pomoze? Nie chce w ciemno wymieniac przwodow, bo to kupa roboty. Jak widzicie taka opcje? Taki przewod bedzie szedl wyzej niz w oryginale, czy to ma prawo zadzialac (tylko do sprawdzenia)?

Duga opcja to cos miedzy filtrem a pompa wtryskowa. Ostatnio wyciagalem ten gruby przewod ktory laczy pompe z filtrem. W obudowe filtra wchodi krociec z oringiem. Niby oring wygladal dobrze, ale moze warto go zmienic dla pewnosci? Wcisnalem go dobrze bo zawleczka blokuje go skutecznie.

Bardzo prosze o jakas rade bo mi juz rece opadaja.

[Jawor]

Siema,
zastanawiam się czy słuszna jest Twoja teoria o nieszczelności pomiędzy filtrem a pompą w baku, IMHO i tak miałbyś problem z odpalaniem bo układ mimo wszystko by się zapowietrzał.

Z własnego doświadczenia, przyjrzałbym się elektryce. U mnie była bardzo podobna sytuacja, problem tkwił w luźnej klemie i problemach z masą na silniku, miałem bardzo podobne objawy.

Pozdro.

[ded]

Aczkolwiek aku zmienialem 3 dni temu i klemy przy okazji tez...

Moja teorie opieram na tym ze problem narastal gdzies od pol roku. Przy problemie z elektronika zwykle inaczej to wyglada. Do tego zapalajaca sie kontrolka wtrysku w momencie szarpania to dla mnie wybitnie problem z powietrzem w paliwie. Z reszta mam juz pomysl jak to sprawdzic. Rurke ktora idzie z pompy do filtra zanuze w butelce z ropa. Jesli objawy znikna to zanuze ta ktora jest przed filtrem (wtedy cos w filtrze lub obudowie), a jesli i w tym przypadku nie bedzie szarpal to winne sa przewody z baku do filtra. Dobrze kombinuje?

[carl0s]

Aczkolwiek aku zmienialem 3 dni temu i klemy przy okazji tez...

Moja teorie opieram na tym ze problem narastal gdzies od pol roku. Przy problemie z elektronika zwykle inaczej to wyglada. Do tego zapalajaca sie kontrolka wtrysku w momencie szarpania to dla mnie wybitnie problem z powietrzem w paliwie. Z reszta mam juz pomysl jak to sprawdzic. Rurke ktora idzie z pompy do filtra zanuze w butelce z ropa. Jesli objawy znikna to zanuze ta ktora jest przed filtrem (wtedy cos w filtrze lub obudowie), a jesli i w tym przypadku nie bedzie szarpal to winne sa przewody z baku do filtra. Dobrze kombinuje?

Kolego może tak być, ale nie musi. Pierwsza i najważniejsza sprawa czy byłeś na diagnostyce komputerowej? Czy sterownik silnika dał się w ogóle sczytać? Czy udało się odczytać kody błędów?

Pytam, ponieważ problemy o których piszesz, czyli nieregularne poszarpywanie silnikiem często jest kwestią uszkodzonego któregoś z wtrysków. Komputer na bieżąco analizuje ilość wtryskiwanego paliwa do poszczególnych cylindrów tak, aby uzyskać jak najpłynniejszą pracę silnika. Jeżeli dawki korekcyjne paliwa wykraczają poza skalę i założone granice regulacji - komputer nie może skompensować skoków obrotów, co Ty odczujesz jako poszarpywanie.

Musisz sprawdzić wtryski na stole probierczym.

[ded]

Wtryski sprawdzalem jakies 15 tys temu, 2 trzeba bylo wymienic i zrobilem to. Kupilem je uzywane od pompiarza, na pewno byly dobre. Sterujacy tez uszczelnialem. Co do podpinania pod kompa to robilem to moze rok temu u kuzmicza. Stwierdzil ze wszystko ok, pompy nie trzeba ustawiac. Robilem to prewencyjnie, wtedy jeszcze problemu nie bylo. Za jakis miesiac znajomy mechanik kupi CDIFa i tam moze uda sie cos ustalic ale jestem przekonany ze to problem mechaniczny. Na razie sprobuje zalozyc zaworek zwrotny, jak nie pomoze to zmienie ten przewod miedzy pompa a filtrem, niby nie widac wycieku ale w miejscu gdzie wchodzi do pompy jest dziwnie przybrudzony a wiem ze ta materialowa osnowa potrafi maskowac wycieki.

[siudek]

Kolego, bo zauważyłem że się już dość długo borykasz z problemem i już w kilku wątkach. Sorki jeśli jestem nudny, ale zapytam:

- sprawdzałeś przewody paliwowe? Dochodzące do baku, czy się nie pocą, czy wszystko ok, w e34 lubią "puchnąć" z tyłu na odcinku od zagięcia w górę (koniec podłogi) do baku.
- czy te temat teraz występuje cały czas czy jak rozgrzejesz silnik na trasie dzieje się to samo?

A co do sprawdzania - czemu nie spróbujesz łopatologicznie? Ja bym wziął większe naczynie, zalał do pełna ON i podał z niego paliwo do filtra. Odpalisz i będziesz widzieć czy się krztusi. Jeśli będzie ok - wina przewodów. Jeśli nie będzie ok - wina filtra, podstawy filtra lub coś z silnikiem. Też bym to sprawdził podobnie - ten sam baniak podpiął za filtrem, bezpośrednio do silnika. Przez ten czas nie oszukujmy się, nic się nie stanie - a Ty będziesz miał pewność wykluczenia filtra i przewodów. Wtedy dopiero bym zaczął kminić z silnikiem. Bo tak szkoda czasu. Nie wiem, czy coś ważnego pominąłem w tych moich rozważaniach, ale chyba nie - kiedyś tak sprawdzałem w Oplu Kadecie 1,6D. Miałem popękaną obudowę filtra, ale nie było widać.

Pozdrawiam.

[ded]

Przewodow nie sprawdzalem, powiedz mi ktoredy sa one poprowadzone? Zobacze je z kanalu czy musze polowe wnetrza wywalac? Do pompki dochodza zwykle gumowe przewody wiec najchetniej wymienilbym je w ciemno. Test o ktorym piszesz na pewno zrobie niebawem (potrzebuje drugiej osoby do ponocy).

Jak silnik sie rozgrzeje to problem tez wystepuje ale duzo rzadziej. Zwykle kiedy jade na niskich obrotach i nagle przydusze. Zanim wskazowka dojdzie do pionu przerywanie jest nagminne. Zastanawiam sie nad wymiana oringow w przewodach wchodzacym i wychodzacym z filtra, tak dla pewnosci.

Aha, ostanio jak wyciagnalem z obudowy filtra przewod ten ktory laczy sie z pompa to nie wylecialo z niego nic. Mysle ze to oznaka zapowietrzenia. Innym razem gdy wyjalem go zaraz po jezdzie to troche polecialo.

[siudek]

A widziałeś kiedyś w jakimś aucie przewody paliwowe poprowadzone w kabinie? Przewody są pod autem, wzdłuż hamulcowych, idą do baku, na schemacie widzisz gdzie się zaginają - powyżej tego zagięcia w e34 nagminnie całe zardzewiałe (o dziwo poniżej wzdłuż podwozia, gdzie przecież bliżej ziemi są ok).

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do ... g=16&fg=15

Zrób taki test jak napisałem, będziesz miał przynajmniej możliwość wyeliminowania, żeby się nie kręcić w kółko tematu. A co do zapowietrzania - napisałeś, że nie kręci długo. Jeśli by faktycznie schodziło paliwo tak, że przewody są suche, to miałbyś problemy z odpaleniem. Jak rano zdejmiesz przewód od baku do filtra, jest w nim paliwo? No i musisz pamiętać, że jak zdejmiesz to wpuszczasz powietrze (podciśnienie puszcza i paliwo się cofnie, fizyka). Więc może jednak było paliwo?

Pozdrawiam.

[ded]

Nigdy nie zmienialem przewodow wiec zwyczajnie nie wiem

Jak wyjalem przewod z filtra po dlugim postoju to nic nie wylecialo, jak po krotkim to troche pocieklo. Co do rannego odpalania to zalapuje dobrze i od razu gasnie. Potem wyjezdzam z garazu i zamykam drzwi wiec przez chwile auto faluje na wolnych obrotach, zdarza sie ze zgasnie jeszcze raz. Potem podczas jazdy przerywa ale z czasem sie uspokaja. Nawet jak dlugo jade z niskimi borotami i przycisne gaz ze zbyt niskich obrotow to tez zdarza mu sie przerywac. Jak dojezdzam do celu i parkuje to zwykle manewruje bez naciskania gazu i tez bywa ze zgasnie (normalnie nie bylo tego).

Co do samego zapowietrzania to mialem problem z cieknacym sterujacym i faktycznie wtedy trzeba bylo krecic nawet pol minuty. Teraz to wyglada mi na minimalne zapowietrzanie, zadecydowanie przed pompa wtryskowa.

[siudek]

No to nie ma co dalej produkować postów tylko sprawdzić to "metodą wiadra z paliwem". ;]

Co do tych objawów gaśnięcia i falowania to niestety, ale wygląda jak nastawnik jednak - chociaż piszesz, że nie jest to "typowe falowanie", więc może nagraj to i nam puść? Bo tak będziemy wróżyć z fusów jeszcze z pół roku. Co do przerywania i szarpania przy gazie - wygląda jak zawieszający się wtrysk i nadal podtrzymuję moją teorię, dopóki nie zrobisz testu na wiadro. Wtedy będziesz miał jasność bez gdybania. Proponuję wrócić do tematu jak już to zrobisz.

Pozdrawiam.

[ded]

Zabralem sie za dokladne ogledziny. Okazalo sie ze wtryski (robilem je pol roku temu) sa mokre. 1 tak konkretnie, 3 lekko sie poca. Miedzy pompa wtryskowa a filtrem jest przewod, ktorego krociec montowany w filtrze ma 2 oringi uszczelniajace (13x1,5), sa one juz zuzyte. Oringi juz zakupilem, wtryski niedlugo przyjda. Mam nadzieje ze to rozwiaze sprawe- mysle ze po swietach napisze czy juz jest ok.

Sorry za bledne info, ktore pisalem wczesniej na forum ale nie myslalem ze wtryski tak szybko moga sie rozwalic

[siudek]

W takim razie czekamy na info, bo to by się zgadzało (łapie powietrze, nie dostaje paliwa). A z ciekawości, napisałeś że robiłeś wtryski, a co robiłeś? Całe wtryski czy końcówki, podkładki uszczelniające? Jeśli tak to jakie końcówki kupiłeś?

Pzdr.