BMW E36 325tds brak mocy na hamowni.

[TheChoseN]

Witam,

Niedawno stałem się szczęśliwym posiadaczem BMW E36 325tdsA Touring ze 01/1999.

Jako iż była mała promocja w pobliskim warsztacie tuningowym, który posiada hamownię inercyjną, postanowiłem sprawdzić ileż to kucyków padło w moim autku, bo czuję, że coś jest nie tak.

Na wstępie powiem, że auto pali od strzała czy zimny czy ciepły.

Wynik po 4krotnym badaniu na hamowni wykazał: 115KM i 250Nm mocy
Rozmawiając z miłym panem, który hamował moje auto postanowiłem skusić się jeszcze na diagnostykę silnika. Okazało się, że auto w 4tym teście wydmuchało na turbosprężarce 1.1bar, a powinno 1.3bar (tak powiedział ten miły pan).
Przy piątym hamowaniu tenże pan wyciągnął wężyk podciśnienia z zaworu EGR i go zaślepił. Po tej operacji auto wykazało 117KM i 257Nm mocy.
Wg. miłego pana z hamowni ten wynik może być powodem zapchanego katalizatora oraz zaworu EGR.
Przy okazji kąty wtrysków i inne parametry są podobno OK! (Auto sprawdzane "w locie" programem BOSCH ESI Tronic)

Co Wy na to drodzy forumowicze? Jak wrócić do seryjnego stanu 143KM i 260Nm ?

[carl0s]

Po 1 primo - systemy diagnostyczne Boscha średnio radzą sobie z diagnostyką w przypadku tds. Także w pomiar dawki paliwa oraz kąta wyprzedzenia wtrysku bym nie wierzył, a co za tym idzie - całość pomiarów jest niewiarygodna. Co do sugestii, że to katalizator - tutaj bym się zgodził, pod warunkiem, że doświadczasz trybu awaryjnego, czyli do 3000 się zbiera, a powyżej dostaje nagle muła - dawka jest cięta bez litości i objawia się to całkowitą niemocą auta. Jeśli tego nie ma, a auto ciągnie równomiernie, tylko, że słabo - to nie jest katalizator. Może to być EGR, jeśli cały czas jest otwarty będzie powodował zamulenie auta na zasadzie im wyższe obroty - tym gorzej. Wyczyścić EGR to chwila roboty, jeszcze szybciej idzie zaślepienie, bo wsadzasz monetę 1PLN na rurkę z podchodzącą z prawej strony korpusu zaworu i już masz zaślepione.
Możesz też mieć kłopoty z np. czujnikiem temperatury paliwa w nastawniku, temperatury powietrza w dolocie, temperatury wody, to wszystko też może powodować odcinanie dawki paliwa, a co za tym idzie braki w mocy.
Jesteś ze szczecina - poszukaj kogoś z DISem, a jeśli nie znajdziesz - wpadaj do mnie do Koszalina, przetrzepiemy wózek.

[mare36ks]

Pozatym 2km i 7nm to bardziel dopuszczalny blad pomiaru niz jakas wskazowka.

[N2O]

Hamownia obciążeniowa prawdę ci powie, inercyjna w przypadku turbodiesla to bardziej zabawka.

[TheChoseN]

carl0s, bardzo dziękuję za wypowiedź. Ale patrząc z innej strony to jest to szanowany zakład tuningowy w Szczecinie. Patrząc co stoi na ich "podwórku" można by rzec, że znają się na rzeczy. I tego typu farmazonów pan nie wyssał z palca. No ale ok.

mare36ks, łącznie było tak: 4badania wykazały równo za każdym razem 115KM i 250Nm, piąty test wykazał 117KM i 257Nm (po odłączeniu wężyka sterującego zaworem EGR) więc nie sądzę by był to błąd pomiaru.

N2O, możesz wytłumaczyć dlaczego?


Tak sobie przeglądam allegro i moje pytanko do was drodzy Forumowicze: http://allegro.pl/chiptuning-bmw-e34-e3 ... 46837.html warto w coś takiego zainwestować, a do tego wyczyścić przy okazji EGR?

Pozdrawiam

[mare36ks]

nie warto
usun usterke a potem baw sie w chipa.

[TheChoseN]

mare36ks, nie warto akurat w tego chip'a? Jakieś złe doświadczenia co do tego sprzedającego? Rozwiń proszę swoją wypowiedź.

[mare36ks]

nie, nie znam go, ale wypadaloby zrobic zeby samochod mial te 143 a nie 115km. dzieki temu zyskujesz jednego chipa gratis

[N2O]

Doładowane silniki wymagają sporego obciążenia do wygenerowania mocy.
Ale zapewne i tak masz wersję TD a nie TDS, lub coś masz pomotane - być może sterownik od TD.

[carl0s]

carl0s, bardzo dziękuję za wypowiedź. Ale patrząc z innej strony to jest to szanowany zakład tuningowy w Szczecinie. Patrząc co stoi na ich "podwórku" można by rzec, że znają się na rzeczy. I tego typu farmazonów pan nie wyssał z palca. No ale ok.

mare36ks, łącznie było tak: 4badania wykazały równo za każdym razem 115KM i 250Nm, piąty test wykazał 117KM i 257Nm (po odłączeniu wężyka sterującego zaworem EGR) więc nie sądzę by był to błąd pomiaru.

N2O, możesz wytłumaczyć dlaczego?


Tak sobie przeglądam allegro i moje pytanko do was drodzy Forumowicze: http://allegro.pl/chiptuning-bmw-e34-e3 ... 46837.html warto w coś takiego zainwestować, a do tego wyczyścić przy okazji EGR?

Pozdrawiam

Wiesz, ja nie podważam umiejętności tunera. Ja tylko mówię, że na tds trzeba się znać, to nie jest tdi czy benzyna na standalone. To, jakie fury stoją pod zakładem to też dla mnie żadna wyrocznia - jakbyś zobaczył co czasami stoi u mnie pod domem, to też nie uwierzyłbyś, że nie robię w branży samochodowej. Powtarzam, nie chodzi mi o dyskredytowanie tunera, chodzi mi o obiektywne spojrzenie na całość sytuacji. Zresztą poczytaj na forum tutaj czy na jakimkolwiek innym dotyczącym BMW czego należy używać a czego nie używać do diagnostyki TDS. To nie legenda miejska, tylko fakt poparty doświadczeniami wielu osób.

Odnosząc się do posta N2O - w 99 roku w touringu nie było wersji TD. Chyba, że silnik to jakiś przeszczep - co oczywiście jest możliwe jeśli tego przeszczepu dokonywał idiota...

TheChoseN - wyjm pan zaślepkę z lewej strony na grodzi w komorze silnika i spisz pan numerki z kasety komputera DDE znajdującego się za tą zaślepką. Może to nam rozjaśni troszkę sprawę. Jeśli okaże się, że to faktycznie TD, to masz szczep, i trzyma on serię bardzo ładnie, a podnieść moc możesz do okolic właśnie zdrowego TDS chociażby chipem od naszego nadwornego Mistrza Bagora (ogłoszenie w dziale giełda). Jeśli masz jednak TDS, to spadek mocy jest znaczny, i należy się zainteresować gdzie leży przyczyna - w tym wypadku chip nic nie da, podejrzewam nawet, że Bagor nie podejmie się roboty dla takiego silnika.

To moje sugestie na chwilę obecną, czekamy na numerki z DDE.

[TheChoseN]

Oto mój sterownik:



Po sprawdzeniu na necie wychodzi, iż jest to sterownik od TDS'a.

[Bagor]

Sterownik jest poprawny.

Pomiar na hamowni auta z automatyczną skrzynią może pokazać niepoprawne wyniki.

Sugeruję żebyś lepiej zrobił kilka pomiarów przyspieszeń i porównał z katalogowymi. Wtedy będziesz miał odzwierciedlenie czy auto (mniej więcej) trzyma serię.

[carl0s]

OK, jednak podważę teraz słowa tunera. W przypadku silnika M41/51 występują dwa progi pomiarowe ciśnienia doładowania. I tak odpowiednio:

M51 w wersji 85kW - przy 3000 obr/min ciśnienie doładowania to 750 mbar. Przy 4000 obr/min ciśnienie doładowania to 900 mbar.

M51 w wersji 105 kW - przy 3000 obr/min ciśnienie doładowania to 950 mbar. Przy 4000 obr/min ciśnienie doładowania to 1150 mbar.

M41 w wersji 66kW - przy 3000 obr/min ciśnienie doładowania to 1000 mbar. Przy 4000 obr/min ciśnienie doładowania to 1250 mbar.

Co z tego wynika? Ano to, że zakładając, że tuner dobrze zmierzył (w co jednak trochę powątpiewam, chociażby ze względu na system diagnostyczny oraz ze względu na fakt, że ciśnienie doładowania mierzy się manometrem wpiętym między kolektor a czujnik ciśnienia doładowania), to auto dobrze trzyma ciśnienie doładowania. Cały czas myślę o tej hamowni inercyjnej - turbinowe silniki wymagają jednak hamowni obciążeniowej.

No nic, najprościej chyba by było jednak polatać ze stoperem w ręku i pomierzyć czasy według instrukcji obsługi, da to jako-taki pogląd.
A jak nie, to czyszczenie AGR i sprawdzenie całości dolotu pod kątem szczelności też nie zaszkodzi.

EDIT - Bagor mnie uprzedził z tym mierzeniem czasów .

[TheChoseN]

carl0s, Bagor bardzo dziękuję za rzeczowe wypowiedzi.

Teraz pytanie: jest gdzieś na forum info jak mierzyć czasy?
(przyznam nie szukałem jeszcze, odpowiadam na gorąco po przeczytaniu waszych wypowiedzi)

Jutro chętnie porobiłbym testy i podzielił się ich wynikami.
Tak mi się jeszcze przypomniało... Jak kupowałem auto to z bratem (on posiada E36 Touring M52B20 i Drag Race'y ma opanowane) stanęliśmy w drodze powrotnej na jednych światłach w celu sprawdzenia różnicy w przyspieszeniu. 3,2,1... start: Szliśmy na początku bardzo równo do końcówki drugiego biegu, potem zdecydowanie zaczął odchodzić do przodu na 3cim biegu (o jakieś 1,5długości auta na następnych 200-250 metrach).
Jakieś wnioski?

[carl0s]

Tutaj masz czasy (wyciąg z instrukcji obsługi):



dla porównania masz też info dotyczące 320i



Nie zapominaj jednak, że diesel jest trochę cięższy, dokładnie o 65 kilogramów.

[TheChoseN]

Witam,
Dziś dzięki uprzejmości kolegi sprawdziłem start od 0-60km/h i od 0-100km/h urządzeniem o nazwie RaceLogic. Wyniki mnie trochę zszokowały pozytywnie
Wykonałem pomiar czterokrotnie. Skrzynia w trybie Sport, start z hamulca puszczanego przy 1600 obr./min.. Za każdym razem wynik był:
* 4,5s w biegu 0-60km/h
* 10,8s w biegu 0-100km/h

Jeśli to urządzenie (koszt 1950zł) jest w miarę dokładne to moje auto musi trzymać moc seryjną, a wyniki hamowni są błędne.
Dodam, że odcinek drogi to bardzo ładny kawałek prostego i płaskiego asfaltu.
Co wy na to?

[GuLuN]

Hamownia do d*** w automacie zawsze coś przekłamuje nigdy inercyjna nie pokrywa się z obciążeniową przynajmniej mi się nie trafiło. Ostatnio miałem możliwość odwalić pomiar na inercyjnej ale se odpuściłem bo wiem że taka hamownia niewiele mi daje.

[patryk1981]

Hamownia do d*** w automacie zawsze coś przekłamuje nigdy inercyjna nie pokrywa się z obciążeniową przynajmniej mi się nie trafiło. ostatnio miałem możeliowść odwalić pomiar na inercyjnej ale se odpuściłem bo wiem że taka hamownia niewiele mi daje.

też tak słyszałem,i chyba kopsne się do V-TECH do Karkowa

[carl0s]

Witam,
Dziś dzięki uprzejmości kolegi sprawdziłem start od 0-60km/h i od 0-100km/h urządzeniem o nazwie RaceLogic. Wyniki mnie trochę zszokowały pozytywnie
Wykonałem pomiar czterokrotnie. Skrzynia w trybie Sport, start z hamulca puszczanego przy 1600 obr./min.. Za każdym razem wynik był:
* 4,5s w biegu 0-60km/h
* 10,8s w biegu 0-100km/h

Wynika z tego jasno, że auto przyspiesza książkowo. Można zatem zaryzykować stwierdzenie, że parametry silnika są trzymane.
Jeździć i się cieszyć, nic więcej nie pozostaje.

Jeśli to urządzenie (koszt 1950zł) jest w miarę dokładne to moje auto musi trzymać moc seryjną, a wyniki hamowni są błędne.
Dodam, że odcinek drogi to bardzo ładny kawałek prostego i płaskiego asfaltu.
Co wy na to?

Wiesz, koszt nie ma tu znaczenia, bo racedroid na jakąkolwiek komórę z andkiem robi dokładnie tą samą robotę za totalnego darmola, to samo GTech na WinMobile. Nie mierzymy przecież maszyn 1000+ KM, gdzie pierdyliardowe sekundy po przecinku się liczą, tylko robimy oględny pomiar pozwalający ustalić co jest mniej więcej z mocą silnika.

Zostaje kwestia co miałeś na myśli pisząc "czuję, że coś jest nie tak"?

[TheChoseN]

Zostaje kwestia co miałeś na myśli pisząc "czuję, że coś jest nie tak"?

Jest to moje pierwsze BMW z automatyczną skrzynią biegów. Więc to mogło być moje subiektywne odczucie, że auto się jakoś nie "zbiera".