M51 RR wtrysk sterujacy opornosc i jej rozbieznosci

[taperson]

Moj ma 132 Ohmy powinien miec 90-100
pytanie brzmi jaki wpływ maja za duze lub za male wartości dal pracy silnika?

[siudek]

Zależy kto jak podawał jak sobie "mierzył". Nie wiem czy jest jakaś różnica (sprawdzić trzeba by czy nr części OE taki sam), ale w BMW wartość którą podajesz jest dla zimnego wtrysku, na zimnym silniku. Już Ci w drugim temacie odpowiadałem o tym, zacytuję.

Wtrysk sterujący w m51 - przynajmniej w BMW - powinien mieć oporność na zimnym około 90Ohm, na ciepłym maksymalnie do 130Ohm. Niestety nie mogę dokładnie znaleźć w żadnych katalogach wartości fabrycznych żeby dać sobie rękę uciąć, jednak sądząc po wtryskach sprawnych które widziałem i które "czytałem" to mniej więcej tak wygląda. Wyczyść go dokładnie z brudu, wymocz w denaturacie/izopropanolu i wytrzyj, sprawdź przewód. Wtedy sprawdź raz jeszcze.

Tu było więcej o wtrysku:
http://bmw-diesel.pl/forum/viewtopic.php?f=9&t=1425

Jeśli ktoś znajdzie katalogowe dane to prosiłbym o podanie ich.

Pzdr.

Natomiast co do wpływu - wtrysk sterujący jest jednym z dwóch czujników dla ECU (drugim jest położenia wału), na podstawie których komputer sprawdza ustawienie wałka i ustala kąt wyprzedzenia wtrysku (moment wtrysku paliwa). Skutki mogą być dwa - albo nieprawidłowa/nierówna praca silnika w całym lub w części zakresu obrotów, albo brak mocy (albo oba zjawiska na raz).

Generalnie wartość kąta jest dla silnika bardzo ważna, chociażby z punktu widzenia mechanicznego (dla głowicy) - nie należy sobie tego lekcewarzyć. Kąt wyprzedzenia zadany (ustawiony na pompie wtryskowej) powinien być taki jak należy (dla zdrowego silnika ze sprawną pompą i rozrządem wartość komputerowa 2,51, zegar w zakresie 0,9 - 0,95). Podpinając diagnostykę, na live data widzisz wartość ustalaną właśnie w oparciu o 3 dane - wtrysk, czujnik i wartość zadaną. Wahania wiadomo, muszą być, jednak nie powinny przekraczać minimalnych (np. 0,1-0,2 są w normie). Jeśli wartość na live data "pływa" mocniej, należy sprawdzić gdzie jest uszkodzenie i je jak najszybciej wyeliminować.

Pzdr.

[taperson]

Kąt poprawiony mam zegarkowo ale te wartosci wtrysku sterujacego mnie trapia w mojej walce ze spalaniem ( przypomne ze oscyluje w granicach 17L)
te moje ponad 130 jest na zimnym wiec jednak cos nie tak chyba z tego co piszesz

[zun]

Sorry , ze sie lekko wtrace , nie chce zasmiecac tematu , ale zakladanie nowego to tez chyab nie najlepszy pomysl.
Mi kat plywa czasem o 0.4 stopnia . Ale to sie zdarza rzadko . Powiedzmy raz na kilka minut , a czasami to nawet nie . Troche czesciej plywanie o 0.3 . A 0.2 , 0.1 dosc czesto. Czy na tej podstawie mam planowac remont rozrzadu , czy moze byc to spowodowane czyms innym , czy po prostu taka rozbieznosc w kacie jest jeszcze dopuszczalna i mam sie nie martwic.

[siudek]

Panowie, nie popadajmy w daleko idącą tolerancję. Sprawa naprawdę jest dość prosta w założeniach i nie ma co robić z tego enigmy.

Producent podał odchylenia kąta wyprzedzenia wtrysku w m51 rzędu do 0,2 jako w normie, tak? Zatem każde odchylenia większe niż to już są poza normą. W praktyce jeśli takie 0,3-0,4 różnicy zdarza się bardzo rzadko i tylko chwilowo ("pik w wykresie") to nie jest to czerwony alarm i remontujemy silnik, ale sygnał, że należy się przyjrzeć w pierwszej kolejności czujnikom wału i wtrysku. Każda choroba ma swój początek, nie od razu jest tragedia i nie ma co demonizować ani w jedną ani w drugą stronę.

Czy na tej podstawie mam planowac remont rozrzadu[...]

A czy w tematach traktujących o rozrządzie jest coś takiego napisane? Są testy na rozrząd (chociażby sprawdzenie górnego łańcuszka), łańcuszki rozciągnięte dzwonią w bardzo charakterystyczny sposób. Do tego wartość kąta rozjeżdża się dość znacznie, tak jak i aktualna dawka paliwa, która nie nadąża za zmianami. Jest też sporo innych objawów niedomagania rozrządu.

Pzdr.

[zun]

Prosze Pana , wlasnie o to pytam , pytanie wydaje mnie sie zadalem jasno wiec po co te nic nie wnoszace komentarze. W tematach o rozrzadzie malo jest informacji na temat tego wlasnie o ile plywa kat wtrysku na livedata przy rozciagnietym lancuchu . Gdyby bylo to bym niezasmiecal , bo te tematy dosc dokaldnie przejrzalem na kilku forach poniewaz sie do tego zabieralem (sprawe odlozylem , bo regulacji pompy czesc objawow znikla , dalsze objawy probuje rozpracowywac na bierzaco , a lancuch chyba poprostu sprawdze recznie przy okazji zdejmowania pokrywy glowicy w tym tygodniu)
Gdzie znajde takie dane producenta , takie tolerancje wlasnie ? W TISie nie znalazlem , ale pewnie ten na necie jest dosc okrojony - gdzie znajde takie dokumenty ?
Nie widziałem jeszcze czujnika położenia (obojętnie czy halotron czy też indukcyjny) który by w ten sposób przekłamywał. Ale też prawda , że robie w zawodzie dopiero 6 lat . To co ja zazwyczaj widze to czujniki które przestają w ogóle pracować lub przestają pracować na dłuższy okres czasu po rozgrzaniu (i zaczynają pracować gdy wystygną) , natomiast nie spotkałem się z czujnikiem który by przedstawiał tego typu błędy (chyba , że mówimy o czujniku kiepskiej jakości , który od początku życia wykazuje szumy - halotrony takie bywają - lub problem z kołem fonicznym - za duża odległość - , tudzież źle przeprowadzoną adaptacją tagiegoż czujnika). Ale jeśli macie inne doświadczenie to podłączymy pod oscyloskop (rozumiem , że miałeś na myśli czujnik położenia wału i czujnik położenia w pompie).
Dawka też skacze o wartość gdzieś około 0.3 mg w jedną i w drugą stronę ale z tego co rozumiem to naturalna sprawa. Skacze oczywiście z małą częstotliwością.

[siudek]

Przepraszam, ale trochę mnie kolega zdziwił teraz. Odpowiedziałem na pytanie? Obraziłem, ośmieszyłem lub oszkalowałem kogoś? Jeśli nie, to proponuję przywyknąć do współistnienia z ludźmi o rożnych poczuciach humoru i stylach wypowiedzi. Nic co napisałem powyżej nie miało być złośliwe (bo i dlaczego).

Co do sprawdzania łańcuszków - już kiedyś pisałem jak prosto i szybko sprawdzić górny. Niestety nadal najpewniejszą metodą jest po prostu zdjęcie pokrywy rozrządu i "wymacanie" ręcznie łańcuszków. Co do tolerancji Wojtek gdzieś o tym pisał, zaproszę go tu zaraz.

Nie widziałem jeszcze czujnika położenia (obojętnie czy halotron czy też indukcyjny) który by w ten sposób przekłamywał. Ale też prawda , że robie w zawodzie dopiero 6 lat .[...]

Zwróć uwagę, że ECU opiera wartość na dwóch czujnikach (wtrysk sterujący oraz czujnik położenia wału) - jak dwa podają inne dane (lub nie podają), zależnie od rozpiętości różnic może się gubić z ustaleniem wartości pokazanej dla diagnosty. Czujnik wału często jest też po prostu fizycznie uszkodzony. Co do dawki to jest bardziej tolerancyjna sprawa - jednak nastawnik ma jakąś bezwładność zanim ją ustali, poza tym naturalną rzeczą jest, że zmienia się ona dynamicznie, więc tu nawet kwestie dokładności samego jej pomiaru przez diagnostykę wchodzą w grę, zatem nie przejmowałbym się takimi wahaniami.

Pzdr.

[wojtek_blekitny]

Dawka też skacze o wartość gdzieś około 0.3 mg w jedną i w drugą stronę ale z tego co rozumiem to naturalna sprawa. Skacze oczywiście z małą częstotliwością.

Jest ok- sterownik ciągle takową koryguje, żeby bieg był równy, również ze względu na odbiorniki, w zależności od tego, czego aktualnie używasz.

Czas na OT
Mocno wyciągnięty łańcuch rozpoznasz już bez demontażu pokrywy zaworów- jak złapiesz za niego przez otwór wlewu oleju i będzie miał luz. Ale to jeszcze nie wyznacznik.

Wyznacznik do decyzji o wymianie napędu rozrządu to nie sygnały pośrednie, a bezpośrednio stan elementów.
1. Co do łańcucha to norma ogólna: względna zmiana długości >1% mierzona na co najmniej 10 ogniwach.

bez tytułu.JPG

l1-długość dla łańcucha nowego
l2-długość zmierzona
w-względna zmiana długości
2."Ślizgi"/prowadnice- wytarcia powierzchni współpracujących z łańcuchami, pęknięcia, inne uszkodzenia.
3. Koła łańcuchowe- pęknięcia, ukruszenia, podcięcia zębów (normalne zużycie eksploatacyjne).

Koło zębate.jpg

BMW faktycznie w TIS nie wspomina nic na ten temat, a szkoda...
Mierzyłem nowy łańcuch dla nieco większej ilości ogniw. Jak komputer, na którym mam te dane wstanie, to podrzucę wymiar.

[zun]

Spokojnie - czasem każdy ma gorszy dzień . Przyznaje , odebrałem zbyt osobiście.
Szukam i kombinuje gdzie mogą leżeć przyczyny niepoprawnej pracy - chce doprowadzic do dobrego stanu ten silnik. Jak na razie tylko troche lepsze od srednich. Zachecam do zajrzenia tu -> http://bmw-diesel.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=7752 .
Wtryski mialem sprawdzic w tym tygodniu , jednak za duzo bylo roboty w pracy .
Swoja droga zdarzylo mi sie dzisiaj , ze na kilka przestal reagowac na gaz . Podepne jutro i wrzuce co tam INPA wypluła.

Swoja droga przez korek wlewu oleju mozna delikatnie podniesc lancuch.

[siudek]

Spokojnie - czasem każdy ma gorszy dzień .

Nie ma sprawy.

Łańcuch nie ma prawa "dać się podnieść" (w sensie mieć większy luz po podniesieniu ręką), chyba że naprawdę jesteś himenem. Jeśli rozrząd do robienia to i dawki nie ustawisz porządnej. Ale o tym w innych tematach, skończmy OT.

Pzdr.

[zun]

Spokojnie - czasem każdy ma gorszy dzień .

Nie ma sprawy.

Łańcuch nie ma prawa "dać się podnieść" (w sensie mieć większy luz po podniesieniu ręką), chyba że naprawdę jesteś himenem. Jeśli rozrząd do robienia to i dawki nie ustawisz porządnej. Ale o tym w innych tematach, skończmy OT.

Pzdr.

Ok , to juz konczymy ot , tylko jeszcze uscislij z tym luzem bo nie zrozumialem. Co to znaczy ze nie moze miec wiekszego luzu po podniesieniu reką ? Moge wziasc w palce i delikatnie go uniesc na kole , czyli spowodowac ze nie bedzie przylegal do kola .

[siudek]

Nie, nie ma mieć luzu. Pomyśl na logikę - kto ma więcej siły, Ty dwoma palcami czy silnik diesla na 6 garach o mocy 140KM? Skoro Ty dwoma palcami jesteś w stanie podnieść łańcuch, to wyobraź sobie co może się dziać z tym łańcuchem na obrotach podczas pracy silnika.

Temat rozrządu proponuję kontynuować w innym temacie, odpowiednim dla niego. Pzdr.